Карманные часы с открытым анкером Bonheur и Walk-Over
 

Здравствуйте,товарищи.
Подскажите СРОЧНО! Нужно быстро определиться.
Что это за часы, какой год примерно? Информации по ним не нашел. И какие из них интересней? Хочу купить одни из них, цена одинаковая. У одних часов циферблат битый и найти другой очень сложно будет наверное. У других проблема с пружиной завода (это решаемо), стрелки похоже не родные (тоже решаемо), циферблат не много покоцан и корпус убитый, но наверное корпус можно найти.
Вообще часы интересные, но сомнения есть: нужны ли они в током виде?!
С уважением, Юрий.

Часы интересные. Марка Bonheur. У меня такие есть. Чуток постарше. Забавные. Цена примерно 100- 150 долларов. Сроки выпуска - примерно первая половина 20 века. Стрелки не родные. Левые покрасивее циферблатом... Но что-то меня в них смущает...

Левые на отличном ходу. Циферблат можно найти такой или сложно?
Правые поправить пружину завода надо или заменить, а так на ходу.
Те и другие одной фирмы?

Мне кажется, что корпус на левых часах не родной уже, сильно хороший, а цифер битый. Но РЕДКОЕ исполнение.

Разных.
Первые - Constant Beguelin, Сент-Имие.
Вторые - Ernest Degoumois, там-же и в то же время.

Что за страсть скупать хлам? Причём срочно!

Покажите механизмы и корпуса и скажите уж их одинаковую цену.
Это не призыв зарыть в стране дураков - так вам проще помочь.

Господа, не все получают зарплату в $. А купить часики интересные хочется.
Когда буду на пенсии, вот тогда "заживу"! И буду покупать только на Ебее, и только золотые.
Товарищ ZOV, какие это года производства примерно? Хотя бы по общим признакам. Это Французы видимо. Сант-имье есть во Франции и есть в Швейцарии. Фото механизмов не видел, их нет. Про корпуса уже сказал: на левых часах слишком хороший, на правых часах корпус в коррозии, когда-то был вороненый. Но наверное проще корпус найти на подобные часы, чем циферблат.

Хотят за двое часов 8 т.руб.

За 8 тысяч берите не раздумывая. Они стоят того.

Вы, господин oldfox, эксперт по дорогим часам. И видимо коллекционируете такие часы или просто много читаете. Возможно вы получаете "депутатскую" зарплату или чуть больше. В Омске зарплаты не повышают, а уменьшают. Вам конечно этого не понять: как жить на зарплату 10-12 тыс руб., когда коммуналка и все остальное повышается почти каждый месяц. Вы, пожалуйста не умничайте про хлам или крутые часы. Часы по ДОХОДАМ !!!

Часы достаточно низкого качества, интересны только дырой в циферблате. Особой разницы не нашел - возьмите те, в которые меньше вкладывать.

Спасибо, что поучили уму-разуму. Куплю те и другие. Пусть качество не очень, таких нет в коллекции, а хочется. Постепенно доведу их до приличного состояния.

И все же покажите механизм(ы). Если не сейчас, так когда купите. Я у Beguelin (правда их может быть несколько легко) встречал очень интересные.

Уважаемый, uryyru, послушайте людей. Точно не стоит при доходах 10-15 000 руб, вкладывать в непонятные предметы 8000 руб. Во первых, они еще от Вас потребуют значительных вложени, во вторых, после этого они будут стоить не более тех же денег.
Лучше купите одни интересные, стоящие часы за теже 8- 10 000 руб., пусть не в самом приятном состоянии. Сами приведите их в порядок (полирните, замените стекло, стрелки). Получите и удовольствие и результат.
И сохраните свои деньги, а может и приумножите.
Извините, за офтоп.

Годов они около 1905. +/- 5 лет. Швейцария, кантон Берн. Машинки там дешевые, неинтересные и смысла брать их дороже 2 тыр я не вижу. Только поиграть-потренироваться.

А где вы по таким ценам часы покупаете? Я таких цен не знаю и не видел не на Авито, не на Мешке.
На Ебее цены вообще космос.

За 7 тр в Омске на Мешке человек Зенит продаёт карманный там только стекло поменять .

VladimirKireev, покажите - обсудим.;)

Вложение 1383769

Вложение 1383770

Вложение 1383771Чего скажете ,стоит или дорого ?

Да, часы не плохие на фото. Только циферблат заменить, стекло, механизм почистить и смазать, а потом корпус заменить- часы хорошие будут и вытянет всего на 15 тыс.руб. Только они не редкие, хоть и механизм хороший. Я предпочитал пока покупать часы с ключом. Зенит не вдохновляет.
А часики с вынесенным анкером реже наверное все же. А такие, как с зеленым цифером (левое фото), вообще не видел нигде. правда циферблат поискать придется наверное долго. Времени у меня много, денег- не много.

А я как раз вот Зенит хочу.А почищу и смажу я их сам.

Продает часы Николай. Много хорошего у него есть. Несколько складов. Он может и смазать. Николай занимался раньше ремонтом часов, а его наставник старый- Мастер.
Я слышал, что Зениты с хорошими механизмами все практически, но не интересно пока.

Извините, то же не вариант. Убитая сборная солянка. Собрано из 2-3 часов. Да же обсуждать не интересно.

Хоть не специалист пока, но согласен. За 7000 руб. брать такие часы не стоит. Часы не редкие, а вложиться надо будет: стекло, цифер, корпус.
Я купил двое не частых часов за 8000 руб. с доставкой. Хоть и много говорили, что .овно и дорого. На мой взгляд: все же не так много таких часов. На них лучше время и деньги потратить.Продавать их не собираюсь, поэтому не имеет особого значения: сколько уйдет денег, чтобы они стали приличными. Постепенно проще тратить деньги, чем сразу 25-30 тыс.руб. выложить. А именно столько стоят подобные часы в хорошем состоянии (судя по аукционам России). Получу часы, размещу фото механизмов.

Именно дыра в циферблате и привлекает. А вложиться придется и там, и там. Постепенно не так ощутимо.

Я с Вами полностью согласен - коллекционирование странная штука. Я сам часто добавляю в коллекцию весьма недорогие вещи, приобретенные за 2-5 сотен рублей. И даже карманник Роскопф приобрел за тыщу в идеале.

http://german242.borda.ru/?1-1-0-000...0-0-1389273297

Поделюсь главным правилом коллекционера - Одна обалденная вещь в разы лучше десятка очень хороших. Умейте пропускать просто хорошие вещи, тратясь лишь на реальные удачи.

За 1000 руб.- это чудо просто. Повезло видимо.
Я за 3000 руб. Сальтер только брал с ключом. И то крышку припаивал и палеты подгонял. Правда цифер и корпус "новые" практически. И стекло родное.
Очень красивые часики получились. А за 1000 руб. идеальные часы?!

А подскажите заодно: оба механизма на часах с надписью имени какого-то уважаемого человека. Какие интересней и пореже, не беря во внимание цифер и корпус ?

Сложно сказать - в правом утеряна звездочка точной регулировки точности хода. Пореже видимо левый ибо он постарше, а что старше - обычно немного реже.
Американцы у нас не особо востребованы, поэтому можно относительно недорого взять хорошего американца с красиво обработанным калибром.

Мне дешево практически не попадаются. А надпись на обоих механизмах не делает их реже? Обычно такие механизмы без такой надписи Американцы делали. Это в честь кого-то выпуск видимо был. Правые часы в позолоченном корпусе, левые в хроме.

На красоту загляделся и не заметил, что звездочки нет.

Я искал в свое время Иллинойс Bunn Special motor barrel 23J. Крутая штука, некоторые моменты сильно удорожали калибр. Надпись безо всего никак не удорожает калибр, если Вы что-то накопаете про нее, что сделает часы ультраредкими или выпускавшимися к какому-либо важному событию, то да, надпись можеть поднять цену часов. А пока это просто надпись, вряд ли кто и 500 руб заплатит выше за ее наличие.

Да нет, похоже слева 1912 г., а справа 1909 г. Здесь года не принципиально, я думаю. Разница 2 года- 5 лет -это мелочи.

Тип механизма отличается сильно. Мне кажется круче мех слева, внешне солидней выглядит.

Здесь дело в компоновке - левая более старая. Я сейчас не могу проверить, но даже если их выпускали в одни годы, левых меньше.

В продаже реже встречаются меха слева, это правда. Справа мех довольно частый, только без надписи все же.
Созреваю на эти часы. Корпус отличный, мех рабочий, циферблат заменить желательно ,найти не проблема. Стоит 4100 руб. Как считаете, разумная цена?

Я уже такие часы взял (на фото). Механизм похожий, только без наворотов.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 18 МИН --------

P.S. Bartlett Versions

One of the early employees of the Boston Watch Company, a precursor to the Waltham Company, was a man named Patten Sargeant Bartlett. From Henry G. Abbot’s “History of the Watch Factories of America" we learn that Bartlett’s family was one of the oldest and most famous puritan families in Massachusetts and that his great uncle, Josiah Bartlett was one of the signers of the Declaration of Independence. P.S. Bartlett left Waltham to assist in the organization of the National Watch Company at Elgin Illinois. He eventually wound up working for Waltham again as a salesman and then ran his own wholesale business.

Abbott tells us that some of the early Waltham movements were engraved “P.S. Bartlett”. Waltham will continue to use the name “P.S. Bartlett” on movement for many, many years, even through the time Bartlett worked for Elgin and well past his death in 1902. The author has no concrete proof but feels that more American watch movements were marked “P.S. Bartlett” than any other single indication of grade. There were over 400 runs of the Model 1883 alone with this marking. The competition in this area might come from Elgin's B.W. Raymond.

After making the Model 1892 in the Vanguard, Crescent Street, Appleton Tracy and a few other short lived grades, Waltham adds the P.S. Bartlett grade. It is a two tone movement that was made in one jewel count, that being 17. The first runs of P.S.B.s listed in the Gray Book are 12018501-9000 a run of open face movements and 12034001-500, a run of hunting case movements. However, the earliest known P.S. Bartlett is 10030194 which is pictured below. This movement is from run 10030001-200 which the Gray Book lists as a run of 15-17 Jewel "Special" movements. The only other movement reported from this run is 100300015, a 15 Jewel movement marked "Waltham Railway Timekeeper". One other P.S.Bartlett has been observed with the serial number in position 2 (next to the barrel bridge) .

На левом снимке PSB модели 1883. 18''', массово (по 40-50 тыс.) выпускались примерно до 1908, потом понемногу до 1919. С учетом того, в какой кейс он упакован - крупные часики.
На правом - PSB модели 1908. Они уже 16'''. Нечастые, хоть и выпускались до 1932, но эпизодически и небольшими пулами.
Сказочная машина.
В книге Эбботта есть отступления по всем "именным" сортам разных производителей на момент ее написания. Кроме того ряд производителей маркировал машинки именами ретейлеров (очевидно, как дополнительная услуга). При этом наименование сорта производителем часто не указывалось.
Признаки степени дороговизны модели у разных производителей тоже отличались, именной сорт не обязательно самый дорогой. Например, у Elgin можно ориентироваться по цифре номера сорта - чем ниже он в модельном ряду - тем дороже исполнение и комплектация. Но самым безошибочным и справедливым признаком служит "класс" сорта. Чем меньше число - тем класс выше.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 19 МИН --------

На последнем снимке - тоже представитель модели 1883. Но это уже совсем бюджетный сорт "Sterling". Выпускался он в тот-же период и примерно в том же объеме, что и PSB этой модели.
Кстати, как пример: у этой же модели был именной сорт W. Ellery (сейчас не смог вспомнить, в книги лезть лень, судебный деятель), и был сорт 35. Они серьезно отличались по комплектации и отделке в пользу номерного, хоть и он был не из дорогих.

Спасибо БОЛЬШОЕ , господин ZOV ! Вы, как всегда- гений !
Я так и думал, что часы слева образца 1883 г. Уже купил, не удержался. Уж очень мех понравился, да и корпус хороший. Только цифер заменю.
А вообще достойные и те, и другие часы? Часы справа в позолоченном корпусе, не много побит корпус.
А часы на последнем фото понравились тоже. Мех интересный, другая модель , регулировка другого типа, большой корпус, цифер хороший. Тоже купил. Я что-то по Америкосам стал страдать похоже.
А как отличать и определять № сорта и класс сорта у Американцев ? Это сложная наука или каталоги смотреть нужно?

Последние, возможно, зря взяли. Они только материалами и комплектацией от первых отличаются. С некоторыми моделями (если использовать как доноры) надо быть внимательнее. У той-же 1883 кроме различия lepine/savonette есть различия по способу завода, даже есть сорта с ключевым. Способ перевода стрелок (рычагом или головкой) тоже требует разного типа корпуса. Рычажный, как правило, с резьбовым рантом. Унификация у американцев на уровне, взаимозаменяемых деталей много. Но: заокеанские коллекционеры хорошо знают спецификации по сортам - достаточно одно колесо поставить другого металла и цена упадет. Заметят.
Источников много разных. По большинству производителей сохранилась вся производственная документация. Исключение составляют только ситуации вроде той, что была с Dueber-Hampden.
Наиболее полно ей владеют в северо-американской ассоциации коллекционеров, но доступна она только членам и/или за приличные деньги. Полного единого "определителя" до сих пор не существует, т.к. отдельными марками всегда занимались разные люди, критерии полноты информации каждый из них определял для себя сам, источники информации использовали различные. В последнее время они ставят перед собой задачу наладки единой справочной системы, но это будет еще не скоро. Еще одна задача: присвоение рейтингов коллекционной привлекательности или "рейтингов качества". Но тут пока не совсем получается, с топовыми и откровенно дешевыми машинами вопросов не возникает, но все, что между - слишком разнообразно.
Приятная особенность американцев: унификация корпуов и отсутствие их привязки к конкретному экземпляру. Всегда есть возможность сманеврировать "одежкой".

А как отличать и определять № сорта и класс сорта у Американцев ? Это сложная наука или каталоги смотреть нужно? ..... Можно найти в интернете. Первые часы стоят до 700-т Евро. Каждые. Остальное написал Zov.

Да, нет. Взял не зря, думаю. Тем более за 4000 руб. - не такие большие деньги за часы в хорошем сохране. Я начинал с коллекционирования монет. Монеты похожи, но монетный двор другой- это уже другая монета. Так и с часами: купил я часы с латунным мехом и регулировкой хода другого типа- это друге часы. Пусть похожи, но другие. Это интересно сравнивать в живую, в руках.
Почему сейчас и созреваю еще купить часы P.S. Bartlett образца 1908 г. в позолоте.
Еще помню : вы говорили, что Elgin B.W. Raymond довольно редкие и интересные. Тоже присмотрел. Наверное куплю скоро.

Тогда еще обращайте внимание на сорта имевшие железнодорожную (Railroad) сертификацию. Где-то в этом разделе есть пост по признакам "железнодорожности". Это всегда качественные часы, но степень редкости у них разная. В 20х - 30х годах некоторые ЖД-сорта шли большим потоком в массы.

Нашел этот пост: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...0&postcount=30