Разыскивается дайвер, механика, классический дизайн, в районе 300$
 

Здравствуйте! Захотелось дайвер к лету.

Пожелания:

— Механика, либо кварц с плавной секундой.
— Классический дайверский дизайн (см. иллюстрации).
— Ценник — до 20000₽ (максимум 25000₽), 300—350$$.
— Нормальный бренд — Orient, Seiko, бюджетная швейцария — ок. Invicta/Parnis/Штейнхарт/откровенные хомажники не хочу.
— Желательно, с ручным подзаводом (помимо автоматического).
— Литой браслет.
— По размеру предпочтений нет, но запястье 17.5 см — лишь бы не смотрелось как корове седло.


Насчет классического дайверского дизайна.

Категорически не подходят:
Колпачки, крышечки, многоуровневые безели, буйство красок, Seiko Monster во всех проявлениях, текстурные циферблаты, и тд.

https://pp.vk.me/c630125/v630125657/...kHZFx2QwwQ.jpg

Подходят:
Широкий безель с напечатанными значениями. Жирные точки, либо деления на цифере. Минимум лишнего визуального шума. Функциональный дизайн.

https://pp.vk.me/c630125/v630125657/...btLeRb0JpU.jpg

Что я смотрел:
— Longines Hydroconquest. Не вписывается в бюджет.
— Certina DS Action Diver. Дизайн более предпочтителен, чем у Лонжин, но тоже дороговато.
— Разные линейки Bulova. У некоторых кварцевых плавная секунда, но дизайн не нравится.
— Orient Pro Saturation (вторые на пикче «Подходят») — идеально подходят, но тоже дорого.
— Orient Mako и Mako XL — не нравятся кнопкой для перелистывания дня недели.
— SEIKO SNZF17 (третьи на пикче «Подходят») — дико нравятся, но не устраивает отсутствие ручного подзавода. Да и уже имею Seiko на 7S36, не хочется набирать одинаковые часы, различные лишь дизайном.
— Orient Mako II и Ray II (первые на пикче «Подходят») — пока больше всего склоняюсь к ним. Не нравятся лишь минеральным стеклом — был бы рад заплатить на 5К больше ради сапфира.

Посоветуйте что-нибудь похожее, пожалуйста.

Короче, подходит всё напоминающее Rolex Submariner. Ну так и надо было сразу написать.

Казалось бы, очевидно. Однако ж:

Хочу то, не знаю что.
ТС, Вы сами себе противоречите. Чем отличается лонжин, сертина и дельма от инвикты и штайна? Тот же дизайн. Поэтому если нравится эта троица, то и штайн с инвиктой - милое дело.

При чем тут ролекс? Или, например, вы тоже считаете, что любые часы в корпусе-подушке — наглый и бессовестный хомаж Памов? Такими темпами почти любые часы можно записать в хомаж самых первых Бреге, потому что они ТОЖЕ КРУГЛЫЕ И С ТРЕМЯ СТРЕЛКАМИ.

Что общего у Лонжин и типичного Ролекса Субмаринера? Стрелки разные, метки разные, безель иначе оформлен. Или опять же, теперь любые часы с широким безелем - по умолчанию хомаж, и других мнений не допустимо? И стоит ли напомнить, что Ролекс в своё время тоже свой легендарный дизайн нагло у кого-то скопировал?

Хочется типичный дайвер с минимумом визуального шума и всяких дополнительных фич. Не хочется Инвикту/Штайн за их хомажность и уродливые стрелки как у ролекса. Не понимаю, в чем противоречие.

Грань между хомажностью и одним стилем проходит там же, где между значениями слов украсть и вдохновиться (далеко за пределами часовой индустрии, например, в дизайне). Украсть (сделать хомаж) — взять оригинал, скопировать, продать. Вдохновиться (сделать что-то в подобном стиле) — взять оригинал, подумать, как его создали, создать что-то подобное. И во втором случае в копировании (непреднамеренном, но копировании) не вижу ничего плохого. В данном случае, Инвикта/Штайн ` скопировали, Сертина/Ориент/Сейко — вдохновились. И уж каким боком тут Лонжин Гидроконквест (который с Ролексом роднит один только широкий безель), уж тем более неочевидно.

Рей второй со стоп секундой и ручкой, стекло можно перетерпеть

При том, что Вы сначала пишете, мол, не хочу хоммажей и копий, а потом выкладываете картинки часов с похожим дизайном.

Стилистика. Конкретно у лонжин и конкретно у субмаринера, может, общего меньше, чем у лонжин, дельмы и сертины вместе взятых. Если нравятся эти трое, то почему против штайна?

Типичный дайвер в вашем представлении и есть субмаринер.

У той же инвикты есть дайверы с "типичным" видом, но с нероликовскими стрелками. Смотрятся совершенно по-другому.

Противоречие в ТЗ :)

Да, напомните, не сочтите за труд.

ДА! Субмаринер — такой же типичный дайвер, как Бреге — типичный костюмник, Джишок — типичные спорт-часы, и так далее.

Вопрос в том, что кто-то перечисленными часами вдохновляется и создаёт своё, а кто-то нагло копирует. (Впрочем, в том сообщении я тоже об этом дописал, почитайте)

Читал тред об этом на WUS пару лет назад. Если удастся нагуглить, скину сюда.

Ещё один "знаток" авторских прав. "Мели, Емеля, твоя неделя".

Тогда в чём вопрос? :) Инвикта и штайн делают типичные дайверы.

Ух! Таких тем на форуме вагон и маленькая тележка.
Кстати, ориент pro новым стоит сегодня больше 100к рублей, а браслет на нём очень скучный и только портит внешний вид часов. Если же носить на ремне, то всё хорошо (в лимитке, которая у меня есть, звенья частично полированные - такой браслет смотрится, как по мне, симпатично).
Если всё упирается в бюджет, а хочется чего-то всё же нетипичного (потому как тогда надо брать штайн - там и механизЬмы статусней, и стекло сапфир), рассмотрите вариант покупки б/у.

> Contrary to common belief, the first "real" diver's watch has not been the Rolex Submariner but rather the Fifty Fathoms from 1953

> Today, the concept of the rotating bezel should be familiar to most, but it was the Fifty Fathoms that first incorporated it.

Сейчас можно придумать отговорки, что у них разных дизайн цифера, иначе оформлен безель, но в то время хомажность была на лицо. До этого дайверских часов с безелем КАК У СУБМАРИНЕРА не было. Первыми безель на дайверские часы поставили именно Бланкпа.

http://gqjapan.jp/uploads/media/2015...fathoms_01.jpghttp://www.donghotantan.vn/wp-conten...54-280x300.jpg

Не WUS, но тем не менее.

Призываю вернуться к сабжу.
Можно называть это как угодно, но нужны обычные классические дайверы. Какие идеи?

Любезный, вы, по-моему, сами запутались в том, что написали.
Так Rolex украл или вдохновился?
И если в этом случае "хомажность на лицо", то что говорить о вашем выборе?
А если хомажи вас не устраивают, тогда у вас большие проблемы.

Судя по написанному вами ранее, вы не видите этой разницы. Я говорю на вашем языке.

Три раза перечитал, ничего не понял.

Вы не ответили на вопрос. Rolex украл или вдохновился? Говорю на вашем языке.
Это вы ничего не понимаете в правообладании. Если взять что-то бесплатное, это не значит украсть.
Напомните-ка быстренько, когда закончился срок патента на дизайн Submariner?

Проблемы с английским? Объясняю: ныне любые дайверы с безелем принято снисходительно называть хомажом Ролекса. Но первыми такой безель поставили Бланкпа. Впрочем, к теме это отношения не имеет — форумчанин оскорбительно указал на то, что мой список чуть менее чем полностью состоит из хомажей ролекса; я напомнил форумчанину, что Ролекс свой дизайн тоже однажды скопировал; форумчанин попросил пруф; я его предоставил.

Когда Земля была еще раскаленным шаром. )

На мой взгляд, Ролекс тогда именно вдохновился. Но что дело до моего мнения, если две священных коровы на форуме — это Ролекс и Памы, а всё, что хоть сколько-то их напоминает, безапиляционно приравнивается к позорным хомажам? Без градации на скопировал/позаимствовал/вдохновился.

Я понимаю, что бесплатно ≠ украсть. Но действительно, я не разбираюсь в правообладании, и по данному вопросу мыслю в большей степени эмоционально. И меня, как человека, который просит помощь в выборе, задевает, что хомажников на форуме принято разгонять ссаными тряпками, и чуть ли не ставить в один ряд с покупателями подделок.

Не переоценивайте себя. Вы пишите по-русски.
Принято? Кем? Вами?
Никому в голову не придёт сравнивать Монстра с Сабом. Но Монстр вы не хотите. И Эдокс не хотите.
Вы хотите именно то, что больше всего скопировано с Сабмаринера.

А никто в вас тряпками не кидал. Я сам прекрасно носил Штайн без всякого зазрения совести. И Инвикту носил. И мне совершенно пофиг, кто что думает по этому поводу.
Я просто подметил то, что можно было не писать такой объёмный пост. Достаточно было уточнить маленькую деталь, и вам бы нактдали вариантов. Что, первая тема подобная?
Вы просто как-то очень сложно изъясняетесь. Всё-таки вы хотите хомаж, но не откровенный.

Да, такая формулировка ближе к сути.

Почему я не написал, что хочу хомаж? Потому что, на мой взгляд, когда человек ищет хомаж, он целенаправленно выбирает часы, в точности повторяющие вожделенный Ролекс/Пам/что угодно. Ну потому что человек хочет Ролекс, а денег нет — вот и ищет хомаж.

У меня другие цели, мне принципиально же не нужен тупо хомаж, я отлично понимаю, что существует масса других часов, не менее прекрасных, но выполненных в одной стилистике. Мне не нужны Ролексы с надписью «Инвикта» и китайским мехом внутри — потому что сколь красивыми они ни будут, они так и останутся копией Ролекса с сомнительным механизмом от псевдо-швейцарско бренда со сборкой в Китае.

Мне нужны хорошие качественные часы от проверенного бренда. Недохомаж. Полухомаж. Сэмихомаж. Не слишком откровенный хомаж. Ключевая фраза — «в одном стиле», не более того.

Еще я не могу избавиться от предвзятости, заложенной в слове хомаж. В случае чего — прошу прощения, наверное, это в большей степени мой предрассудок.

Вам не приходила в голову мысль, что людям может нравится дизайн, но они не готовы за дизайн и шильдик платить $7000?

Стало быть, наверное, это действительно про меня.

Но мне не нравятся стрелки Ролекса и я ищу не хомаж, а что-то типично дайверское в похожем стиле :(

Если это единственная помеха, то с недавних пор кнопка ушла в небытие. http://forum.watch.ru/showpost.php?p...7&postcount=38

Ой, да ладно!
Вы хотите механику, как Rolex, сапфир, как Rolex, ручной завод, как на Rolex, браслет, как на Rolex. И в принципе вы хотите, чтобы они смахивали на Rolex. Вот только фирменные стралки вас смущают. Ну вот вам без стрелок:

На самом деле, при всем кажущемся богатстве выбора, на мой взгляд, в категории до 300$, все сводится к:
-рэй\мако
-штайн\инвикта
-все ))))

врядли за такие деньги повезет найти саб )

Кстати, в мако2 сапфир

В Mako II минералка, а сапфир для Mako USA.
http://orientwatchusa.com/collection...diver/aa02001b
http://orientwatchusa.com/em6500fb

да, Вы правы, и ценник 325$, плюс доставка. будет как раз около 350$.

ТС, как раз то, что требуется.

В России они меньше десятки. http://watch-times.ru/orient/

а сколько это в $? но это ж не USA, без сапфира. кстати у нас их не вижу почему-то.
являясь обладателем мако, хочу заметить, что сапфир там ой как не помешал бы, беда с этой минералкой просто, портит все впечатление о часах после 1-2 года активной носки

Вы серьезно? :D
Это уже чересчур смахивает на троллинг :o

Сапфир, но с кнопкой для смены дня? Ладно, можно ее стерпеть.
А механизм имеет ручной подзавод?

сарфир без кнопки

hand-winding and hacking. ручной завод и стоп- секунда

Mako USA плод реакции производителя на критику со стороны американских потребителей по поводу отсутствия сапфира и литых крайних звеньев. Пожелания были учтены, была выпущена серия только для североамериканского дилера, некоторое время, что бы купить эти часы нужно было предъявить номер/карточку социального страхования гражданина США :eek: под конец продаж такие жесткие ограничения сняли, на сегодня часы распроданы. И да, механизм там оставили старый, только автомат.
Ближе к теме.) Какой набор потребительских качеств можно предъявить к дайверу? Стальной корпус и браслет, износостойкое сапфировое стекло и керамический безель, надежный автомат с ручным заводом. Ценник таких часов от именитых производителей "садится" на ракету и устремляется в космос :) Не устаю поражаться, что все это можно получить за сотню баксов, единственный минус, ИМХО, это отсутствие люминофора на метках. http://forum.watch.ru/showthread.php?t=287679

Не знаю. К парнисам у меня почему-то стойкий имунитет. Не куплю и не одену такое. Хз. Можем, со временем изменят китайцы мое мнение. Хотя, у меня были китайсике часики, хомаж аква-терры, ничего плолхого сказать не могу. Но больше китайца и не хочется

В вашем бюджете - из красивых и нормальных Invicta (дайверов у них полно и не все 100% хомаж с ролекса, моделей там много). Ничего лучше за такие деньги (и тем более механику) вы никогда не найдете. Парнисам до инвикты как до луны, парнисы чистая китайщина. Инвикта вполне себе нормальный бренд с очень гуманныеми ценами.

Мое чистое имхо, инвикта от парнисов не очень далеко ушла ))))

В данном бюджете или бу швейцарец или рей-мак овидятся наиболее реальными претендентами

Это не так... Парнисы можно и нужно обвинять в повальном копировании дизайна....но часы они делают качественные...

В любом случае за 300$ супер качественные и надежные новые часы не купишь. Зато за 50-100$ можно купить отличную, точную инвикту, которая отлично отработает несколько лет (конечно может 10 и не проживет, но не одни другие часы за 300$ тоже этого не сделают).

почему же? новые мако usa, ссылка выше. проработают и 10 и 20 лет.
новый рэй без пушера но с минералкой от 180$ на ебей.
инвикта и парнис все- таки, на мой взгляд, от японцев еще очень и очень далеки

Чем далека инвикта? У них japan и даже swiss made внутри (ну есть несколько китайских скелетонов для отдельной коллекции), марка США. Качество не хуже других часов в таком бюджете. При этом часы гораздо дешевле (где вы японскую механику за 50$ еще найдете, при этом в красивых часах, пусть и хомажом на ролекс).

А чем инвикта отличается от парниса? Фабрики сборки те же. А ориент все-таки мануфактура. Марка, имидж, неубиваемый собственный калибр. Несмотря на китайскую сборку лично для себя позиционирую ориент на пару голов выше парнисов и инвикты.
Сугубо мое личное мнение.

Если так уж тянет на китайския часопром, то у них есть тоже достойные производители, рядом с которыми недоролексы от инвикты и парниса нервно курят даже не в сторонке а за углом))))

В 300$, даже не многим меньше, на DFI станет фабричный M - Force японской сборки, сертифицированый по трем европейским стандартам.