Коренные немцы до 500$
 

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Подскажите, пожалуйста, марку немецких часов с механическим или автоматическим механизмом.
Желательно, ориентировочно, простой трехстрелочник по стоимости до 500$ (если такое возможно).
Покупать планирую онлайн без примерки.
Китайские OEM/ODM с немецким клеймом не считаются.
Ищу замену для Hamilton.
Если немецких таких дешевых часов нет, то может какие-нибудь малоизвестные швейцарские?
Просьба сильно не пинать)))
Спасибо :)

ИКЛЕР: http://www.ickler.de/
МСЦ ВОЧ: http://www.msc-uhren.com/uhrenmodelle.htm
АРИСТО: http://www.aristo-vollmer.com/en/
ЛАКО: https://shop.laco.de/en/Navy-Watches.html

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=211
Подкопите )

Вот про "коренных немцев" - это Вы зря, щас снова начнут "копья ломать" "коренной - некоренной", "немецкая китайщина или немецкая некитайщина". Аккуратнее, пятница "на носу" :D.
Насчёт как бы немецких марок, то ковыряя форум, у МЕНЯ сложился такой списочек относительно недорогих "истинных арийцев":
1.Nomos
2.Sinn
3.Steinhart
4.Schaumburg
5.Stowa
6.Laco
7.Damasko
8.Mühle Glashütte
9.Nivrel
10.Bruno Söhnle
11.Union Glashütte
12.Junghans
13.Tutima
14.Meister Singer
15.Ickler:
• Limes
• Archimede
• Autran & Viala
• Defakto
16.Aristo

Меня ещё привлекают Junkers/Zeppelin/Maximilian от POINTtec, правда их многие всерьёз не воспринимают, как и Aristo: типа своего производства нет, мехи свои не делают, могут заказывать детали в Китае и прочая.
Вообще выяснять, насколько немец-немецкий, а швейцарец-швейцарский, в наш мир глобализации, - дело дюже скользкое и муторное, посему на это упирать особо не стоит.
У половины перечисленных "арийцев" точно есть механика до 500$, нужно только поискать.

Насчёт бюджетных "малоизвестных швейцарцев" с механикой до 500$ - х.з. Может такие как Adriatica, Atlantic, Altanus, Epos, MareMonti, Rotary, Roamer?

Вообще запрос сформулирован не очень понятно, зачем Хэм менять на немца или малоизвестного швейцарца?

Станет интереснее, если поднять бюджет. До 500$ не слишком весело выходит. Скорее всего немец будет с японским сердцем. А в этом случае будет, ИМХО, уступать тому же Хэму.
Разве что дождаться "честного немца" там сердце будет швейцарским и добротным.

Всем спасибо за советы!
Буду искать из предложенных вариантов...

Dask
Простите , а последовательность Вашего списка произвольна?А то Номос , Зинн и на третьем Штайн ?):D А Штова аж на пятом?)

Совершенно напрасно Аристо записали в фирмы не имеющие собственного производства.
Корпуса часов и браслеты АристоВоллмер выпускает на своём производстве в Германии, причём выпускают не только для своих нужд.

Можно добавлю (?) :o : и вагон не подпадает под ожидания ТС...

У меня уже 9 лет трёхстрелочник почти никому неизвестного производителя Alfons Doller. Очень доволен. Тогда купил за 355 евро. Сегодня они на 100 евро дороже. Никакого Китая. Настоящая ETA внутри. Фирма существует с 1946 года в городе Pforzheim. Вашего бюджета в 500 у.е. вполне хватит.

Можно ли заказать часы JUNGHANS на немецком сайте? Проблем с доставкой не будет. http://atlanticcargo.ru/germany. Этой фирмой пользуюсь давно. Нареканий не было, доставка осуществляется быстро, а лавное недорого!

Ну ведь указано же требование:
:D

а мне ,из немцев,больше всего нравится Мюхля Глашатай )) но он увы не 500$

510 евро (цена без VAT) +доставка:
https://shop.nivrel.com/en/edition-r...uemines/a-172/
https://shop.nivrel.com/images/produ...mines-nivr.jpg

У немцев гораздо проще требования для того, чтобы нанести на чесах гордую надпись Маде ин Джёмани - всего-то часики должны быть собраны в Германии - из чего = не важно. По ссылке пассматривал часики со всех сторон - надписи не увидел - увы - походу не проходят под требования ТСа о неприемлемости немецкой китайщины :D:D:D

В той же серии по той же ссылке, но с надписью Маде ин Джёмани часики уже стоят 1999 Ойро - хоть собраны не в Китае :) :)
https://shop.nivrel.com/images/produ...relshop-01.jpg

:D
Как ловко Вы раскусили хитрожопых немцев!
Вот ведь какие идиоты: собрали свою юбилейную лимитку в Китае!
И только по этой причине постеснялись написать made in Germany!
Но ведь Вас не проведёшь!:D

А по теме, отзывы владельцев:

http://forum.watch.ru/showthread.php...ht=Coeur+Sarre
http://forum.watch.ru/showthread.php...ht=Coeur+Sarre

Вы как-то по диагонали читаете :) - по ссылке есть лимитки с надписью Маде ин Джёмани, но за 2К Ойро, а есть без этой надписи, но за 0,6К Ойро -> на собранных в Германии лимитках нестесняясь гордо и написали, что сделано в Германии, а на тех, что сделаны в Поднебесной стесняйся не стесняйся, а писать Маде ин Джомани ихний германский закон не позволяет. :D

Внимательно взгляните на калибр который установлен в часах за 1990 евро, тогда станет понятно откуда такая стоимость:
https://shop.nivrel.com/en/replique-...eplique/a-178/
Вложение 1407465

Что касается моделей за 630 евро, то здесь речь идёт о лимитке повторяющей дизайн исторических моделей марки (надписи made in germany там не предусмотрено) https://shop.nivrel.com/en/replique-...eplique/a-178/ :
К примеру есть модели от Ниврела за 599 евро с надписью made in germany:
https://shop.nivrel.com/en/nivrel-ju...jas-en/a-2001/

И вот что ещё: с надписью made in germany порой случается весьма забавно: так например в честных немецких часах Синн одно время эта надпись не писалась, и в то же время надпись присутствовала на китайском Кронсеглере.

Не уверен, что это я читаю по диагонали.
Вы полагаете, что разница в цене обсуловлена надписью Made in Germany, подразумевающей германскую сборку и упоминаете некий закон, о котором никто никогда не слышал. Даже пресловутый господин Штайнхарт, упорно ставящий на свои собранные в Германии часы клеймо Swiss Made, и уж тем более - не менее пресловутый господин Шауэр, у которого на половине "Штов" днём с огнём не найти ни слова про Germany:
https://www.stowa.de/shop/#chronographen
Не иначе как в Китае эти Штовы собирают! А мужики-то не знали, думали, что немцев покупают! :D

Я же полагаю, что разница в цене между двумя моделями лимиток от Nivrel обусловлена техническими характеристиками, о которых можно прочитать в описании часов (если, конечно, читать не по диагонали):
сверхтонкий механизм Lemania 8810 против стандартной ETA 2824-2 и сапфир сверху и снизу против минералки.

Если бы собирал в Германии - то так бы и писал - а так Вы ами догадались где собирают :) :) :)
А вторую половину честно в Германии - о чём и пише - Вы точно этот момент подметили :)
Гюнтер открытым текстом сказал - мы маленькая фирмочка и если накосячим, то нас поимеют и засудят - поэтому, согласно швейцарскому законодательству, наши часики собираются в Швейцарии и состоят на 60% из швейцарских комплектующих. Кстати, ЕТАшки Гюнтер получает напрямую в СвотчГрупп(уже декорированные по своим эскизам - сам ессно ничего не делает, что и неплохо, вобщем-то :) ) - в отличие от немцев, которые сегодня вынуждены покупать ЕТАшки на вторичке :)

Ага. А швейцарские механизмы для сборки пароходом из Гренхена в Шенчжень отправляют :D

Прокомментируйте, пожалуйста, вот этот казус из той же коллекции Nivrel:
https://shop.nivrel.com/en/nivrel-ju...was-en/a-2000/
Надпись Made in Germany есть, механизм - та же ЕТАшка, стекло - сапфир...
А цена ниже!
Интересно узнать Ваше мнение по этому поводу. Если часы без надписи - это Китай, а с надписью - это Германия, то почему часы "немецкой сборки" стоят дешевле "китайских"?
Ах, да, наверное, потому , что ЕТАшки пароходом в Китай дорого возить. :D

Это сегодня, а юбилейная серия Nivrel сделана до приснопамятного решения Swatch Group.
Кстати, Nivrel - в числе учредителей инициативной группы "Made in Germany" Германской ассоциации часовщиков и ювелиров.

Вы же сами ответили:

Кучка нераспроданных за долгие годы часиков продаётся с офигительной скидкой - обычная практика :) :)

Я-то как раз не отвечал, а спрашивал. А вот Вы не ответили на вопрос.

Или Вы и вправду не видите разницы между Штюрлингом и Цеппелином с одной стороны и Ниврелом, Штовой - с другой?

Помоему я предельно ясно ответил на Ваш вопрос - как Вы сами и сказали - залежавшийся на долгие годы неликвид => поэтому и дёшево.
Я могу ещё раз повторить - мне не сложно :) :)

Нет. Потому что Вы даже не удосужились прочитать, что самая дешевая из показанных Вам моделей - это модель 2016 года, а та, с которой начался наш диалог, изначально стОила столько же, сколько и сейчас.
Эти часы никто никогда не уценивал, чтобы Вы знали.

Далее, по пунктам.
1. Вы изначально пытались сослаться на некий закон, регламентирующий применение надписи "Made in Germany", но такого закона не существует. Не путайте с ограниченями, накладываемыми Swiss Made или Glasshuette.
Есть инициатива "Made in Germany" от Германской ассоциации часовщиков и ювелиров. Она устанавливает 4 признака "Made in Germany". Среди этих признаков нет ни одного, в котором упоминалась бы "германская сборка". И кстати, в них вообще не описывается локализация производства: нет никаких "процентов добавленной стоимости" и т.п. Гугл Вам в помощь, пруфы ищите сами. Скажу только, что часы Nivrel - с надписью или без неё - всем четырём пунктам соответствуют.

2. ТС говорил о неприятии китайских OEM/ODM часов под квазинемецкими марками (см. первое сообщение поста).
Такие марки нам известны - Штюрлинги, Цеппелины и им подобные. Однако погуглите часы Zeppelin - на них гордо красуется надпись:
http://www.watch.su/item_pic_big/zep...1-bolshaya.jpg

Значит ли эта надпись, что они собираются не в Китае?
Нет, не значит.
И ведь все знают, что Цеппелины делают в Китае.
Но признакам Madу in Germany они вполне соответствуют!
Таким образом, наличие или отсутсвие надписи Made in Germany на циферблате вообще ничего не говорит о месте сборки часов (хотя Вы пытаетесь утверждать обратное).

Марка Nivrel к таковым "китайцам" не относится (хотя, как и многие, и использует продукцию одного известного OEM производителя :D)

А чем отличается "Made in Germany" от "Swiss made"? Давайте детально разберем

1. В первом случае достаточно сборки. Если в часах механизм ЕТА, то и мех европейский
2. Swiss Made обязует 60% стоимости швейцарской. Если мы берем бюджетные часы с ЕТА механизмом стоимостью 80 евро + 20 евро сборка, то стоимость остальных НЕ швейцарский комплектующих может быть порядка 66 евро. Этим и пользуются производители бюджетных часов. Они НЕ нарушают закон, им этого не надо. И так все в рамках этого закона. Такое впечатление, что и закон был написан для таких вот производителей.

Обратите внимание, что как и в первом, так и во втором вариантах европейская только сборка и механизм.

Что касается Ниврел - не думаю, что конкретно этот экземпляр китайский. Сколько бы они сэкономили? 10 евро на сборке? А смысл?

Ткните носом пожалуйста на какой это Штове нету надписей про Germany ?

Юнханс механика вряд ли уложится в 500 долл.И я бы не рекомендовал этот брэнд. Альтернативу Хэму может составить только Штэйн,да и то в категории $350 евро,а таких Штэйнов не много.Удачи

:D
Ну да, только Штайн.
"Что же ещё? Именно так говорит Джордж Клуни." (с)

Вы бы уж сами определились - модель ещё тех времён, когда СвотчГрупп отгружал германским производителям или модель 2016-го с механихмом купленным на вторичке :) :) - а то то так говорите - то эдак :) :) :)

Человек видимо с Laco попутал - они не пишут Маде ин Germany на часах, у которых Мийота внутри :)

Поделитесь пожалуйста Вашими знаниями и на чем они основаны.
А также хотелось бы узнать мнение форумчан о сайте www.deutsche-uhrmacher.de

Вы бы уж вчитались, что ли. Непонятно, что речь идет о разных моделях? :p

В сообщении, которое Вы комментировали, была ссылка. Можно ткнуться туда. :)

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Точнее:
- производитель должен быть зарегистрирован в Германии
- дизайн, разработка и окончательная сборка должны быть произведены в Германии. Термин "окончательная" никак не уточняется, что и даёт возможность тем же Цеппелинам быть часами, "Сделанными в Германии".
http://www.watches-made-in-germany.d...halt/home.html

Пишут и не морщатся :)

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=66741

Напишут, и ничего не нарушат при этом:
"Da es zum aktuellen Zeitpunkt keine frei am Markt zu erwerbenden Uhrwerke aus deutscher Fertigung gibt, ist es den Herstellern gestattet Uhrwerke zu verwenden, die in anderen Ländern gefertigt werden. Empfohlen werden Werke aus europäischer und japanischer Herstellung und aus anderen Ländern, bei denen die Uhrwerke jenen Anforderungen einer Uhr gerecht werden, die sie als „MADE IN GERMANY“ auszeichnet."

"Поскольку в настоящее время на рынке нет механизмов немецкого производства, производители могут использовать механизмы, произведённые в других странах. Рекомендуется использовать работы европейких и японских производителей, а также из других стран, при условии, что механизмы отвечают стандартам качества часов, помечаемых как "Сделано в Германии".

Мийота сойдёт ;)

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 20 МИН --------

Официальный OEM поставщик для компании POINTtec:
https://pardwin.en.alibaba.com/produ...tch_brand.html

не сочтите за труд, а не подскажите откуда такая информация? Спасибо

Присоединяюсь к просьбе , было бы любопытно узнать.

"Если я вам скажу, мне придётся вас убить" :D

А серьёзно говоря, не вижу объктивных причин для предубеждения против китайских OEM-производителей. В стремлении ТС приобрести "коренного немца", сделанного без участия китайских поставщиков, есть что-то религиозное :p

Тем более, что:

- на рынке нет часовых механизмов чисто германского происхождения. А значит, термин "коренной немец" в применении к часам, по гамбургскому счёту, сомнителен ;)

- Инициатива Made in Germany весьма лояльна к локализации производства, но придирчива к качеству. Если на Zeppelin или Junkers ставится такая надпись - значит, они ей соответствуют, откуда бы они ни приплыли на "финальную сборку".

- В то же время, отсутствие надписи Made in Germany не может быть свидетельством того, что часы "собраны" в Китае. Оно вообще может ни о чем не свидетельствовать:

https://www.definewatches.com.au/sit...B%20Front4.JPG
http://www.watchtime.com/watches/ima...938schwarz.jpg
http://en.uhrenlounge.de/shop/gfx/pr...23_pm903_4.jpg

я как бы не спорю, что корпуса, особенно бюджетных моделей, сделаны в Азии. Для меня было удивительно читать, что Вы так однозначно и уверенно назвали поставщика Поинттека.

Meerkat , Вы как-то ушли от вопроса .Так откуда у Вас информация о приведенном Вами поставщике?