Ультратонкий механизм Credor
 

Потрясающе!:
http://www.equationoftime.com/forums...1728#post51728

да, действительно. красиво и утонченно. но как раз такая утонченность и пугает. может совковский менталитет и желание иметь что-то добротное (ничуть не умолая достоинства СЕЙКО).

да и серия то лимитированная, всего 100. я представляю цену...

http://www.horology.ru/workshop/seiko.htm

какжется это их тут Бабанин описывает... и вправду дивное диво.. особенно меня впечатлил барабан без дна - "расплата за тонкость".

По ссылке уважаемого Ego два калибра. Я правильно понимаю, что стальной, круглый для мужских часов, на фотографии, выше?

Есть ли у кого ссылки на материал по этим часам? Заранее спасибо.

Такие часы не могут не шокировать и очаровать, с технической точки зрения. А Б А Л Д Е Т Ь!!!

Актуальные на сегодня каталоги Кредор:

http://www.credor.com/catalogue/

Всем качать - смотреть. Красота и цены действительно завораживают :rolleyes: :).

Но, я думаю, говоря о Кредорах, ГС, СД, давайте тогда уж все же не будем забывать и о Сейковских Галантах. Это ведь тоже предмет гордости Сейко.

http://www.galante.jp/resource/pdf/2009catalog.pdf

Шикарные конечно GBLP 998. Правда, идеи сажать SD на "ручку" я лично не понял. Были бы автоматики- я б озадачился наверное...

Да очень... Но что же там такого на 19 с лишнем кило...:rolleyes:

Вот интересно, какая из часовых фирм изголилась создать самый тонкий механизм в мире? И какая толщина часов,на базе этого механизма?

Самый тонкий кварцевый, механический с ручным или автоподзаводом?
0.99 мм - самые тонкие часы с кварцевым механизмом. в серию не пошли, т.к. корпус не выдерживает и лопается. Не помню как эта серия у Лонжина называлась. В разработке принимал участие Конкорд, его Делириум жив до наших дней.

Супертонкий часовой механизм - это, конечно, хорошо и технологично, но зачем? Чтобы забыть о часах на руке? Да и непрактичный такой механизм, слишком чувствительный. Моё обывательское мнение. Мне лично нравится приятная тяжесть на запястье.

Longines Conquest! Дело было более 10 лет назад! На счет их серийного производства сказать не могу, но на выставке они были!!!

Механические, от автоподзавода, думаю, при установлении подобных рекордов скорее всего отказывались.

Сейчас посмотрел и оказывается в минском "Луче" стоит калибр 2309 с толщиной 2,9мм вроде как и не большая разница - 1,1мм хотя может при такой толщине они весьма и весьма много значат.

Если бы япы хотя бы анонсировали эти часы по-английски,- я уверен, было бы понятно, за что. Ценник у Сеек взвешенный вполне!
Кстати, я вот тут что подумал- такое скрупулезное отношение к корпусной работе у Ананты- шаг к вообще авторским корпуснам часам,- как по аналогии с японскими ножами. По крайней мере не удивлюсь, если таковые часы появятся..))

А в минском Луче 2200 толщина механизма 1.85 мм, что на 0,13 тоньше чем Credor (1.98 мм), правда уже не выпускаются.:o

Очень интересная мысль,а главное в Японском духе.Да и в отличии от других производителей часов, у Сейко то всё своё, начиная от камней и заканчивая маслами и производя,как ты их назвал,авторские корпусные часы,определённые серии Сейки могут стать коллекционными редкостями,с яркими индивидуальными работами мастеров по стали и её обработке.

Спасибо, незнал.
Если в инете информация есть, бросьте ссылку пожалуйста.

У ув.Андрея Бабанина:
http://www.horology.ru/articles/TZ.htm

Спасибо, но часы без противоударной опции не совсем серьезная вещь.
Интересно, а Сейка, которая 1,98, они противоударные?

Еще раз повторю, что японские часы начнут пользоваться настоящим спросом за пределами японии, когда они начнут экспортировать свои традиционные ценности. ценности экспортные и внутренние - это не одно и то же. у нас в россии матрешек никто не покупает - зато для иностранцев наша культура именно такая. то же самое с японией - внутри себя они наелись мечей самураев и бусидо - у них теперь в тренде хай-тек, технологичность, прогресс итд. для нижнего ценового сегмента - это ок. японские часы как японские машины и японские магнитофоны. но если они хотят действительно потягаться в высшей лиге, в той, в которой часы называют искусством, то и экспортировать им надо свое искусство, а не свой хай-тек. лезвие меча, лаки, канжи, хокку и храмы шинто - вот что должно вдохновлять часы.

Предлагаете японцам "оматрёшить" свои часы? Тобиш скатиться на уровень лубка и папуасских бус? Сдается мне, что японцы несколько тоньче
То как они чтят свои традиции нам и не снилось и не на лубочном уровне. Это у нас, с блаженной улыбкой, до основанья, а затем..
Это Гранд Сэйко "нижний ценовой уровень"?
Именно их хай-тэк и есть их исскуством, исскуством создавать вещи которые "всемирно" известные "бренды", заказывающие калибры на стороне, и в мечтах повторить не могут.
Как только мне начинают говорить о искустве, в котором я якобы не разбираюсь. Это первый признак того, что мне начинают вешать макаронные изделия на уши.

Вы перегибаете палку, рьяно взявшись защищать сейко.
я не говорил про оматрешивание часов, я не говорил, что японцы не чтят традиции, я не говорил, что гранд сейко - это начальный уровень, я не говорил, что Вы якобы не разбираетесь в искусстве.

Я собственно вообще о Вас и Вам персонально ничего не говорил ))

Я просто сообщил свое видение, что нужно делать, чтобы японские часы дороже тысячи долларов пользовались спросом не только среди людей, которые всерьез полагают, что механические достижения Сейко круче и интереснее того, что делает, к примеру JLC.

Видимо не в той ветке сообщил. Удаляюсь ))

Jinkade имел в виду то, что для популяризации часпрома Японии и, соответственно, увеличения пропорции покупателей именно Сейко, Японии нужно быть более открытой в плане традиций и культуры, т.е. вынести ее международный уровень. Ведь Япония только недавно стала открытой страной, еще в 18 веке там практически никто из европейцев не был. Вот поэтому в мире очень мало знают о Японских традициях, истории, а ведь на этом можно очень неплохо сыграть...

ЗЫ. Jinkade,пардон, если влез "поперед батька в пекло", просто захотелось расшифровать ваши слова.

А мне, как раз хай-тек и нравится. Предпочитаю "смотреть в будущее" , а не наслаждаться "прошлым".
Какая-нибудь, высокотехнологичная суперновинка мне намного более интересна, чем обсосанная многими поколениями серебряная ложка в антикварном магазине.
Всего лишь, личные предпочтения, не более того... И давать советов японцам - не буду.:)

в эконом-классе продается цена.
в среднем-классе - value for money.
в премиум-классе - статус.
в luxury-классе - культура.
этот закон трансцедентален.

то, какой статус имеют часы для конкретного владельца - вопрос его дохода и отношения к покупке. если 100.000 долларов за часы - для всех лакшари, то 2.000 долларов для кого-то лакшари - а для кого-то даже не премиум. вопрос И дохода, И отношения к покупке.

сейчас Сейко - хайтек. хайтек имеет два применения. 1) как value for money. 2) как культура, но только для тех, кому близка сама культура хайтека.

Поэтому сейчас Сейко продается либо:

1) в качестве товара среднего класса (то есть такие покупатели говорят, что мне понты и все такое - нужны просто классные качественные механические часы). Для таких людей - это не покупка века: либо много более дорогих часов, либо высокий доход. Купили, радуются, не заморачиваются и никогда не отдадут за часы 20-30 тысяч долларов, считая это дикостью.

2) в качестве товаров именно со своей культурой - культурой хайтека, которая им близка. многие из них имеют далеко не одни японские часы.

Разумеется, на форуме в профильной ветке в основном эти люди второй группы с некоторыми вкраплениями людей из первой присутствуют. Разумеется, что им (Вам) дико слышать мои слова, как это людей не вставляет культура хайтека. Потому что я вроде как пришел в кружок любителей Линукса рассказывать о том, что Линуксом никто не пользуется и надо что-то делать, чтобы это изменить.

Однако ж, если отвлечься от данной нерепрезентативной аудитории с которой я зачем-то вступил в диалог, то утверждается, что:

1) в качестве товара среднего класса (value for money) Кредор за 20 тысяч продать намного сложнее, чем сейку за штуку.

2) аудитория, для которой культура часов - это хайтек, наверное, на порядок-другой меньше, чем та, для которой культура - это традиции.

Поэтому кредор за двадцатку, позиционирующийся на тех же ценностях, что и гранд сейко за двушник, не получает широких продаж. Чтобы расширить продажи - нужны другие аудитории. Другие аудитории имеют другии ценности. Вот и все.
Также неплохо было бы заняться премиумным сегментом, начав нормальную рекламную компанию. С понтами и прочим.

Потому что сейчас, и в среднем-то сегменти продажи Сейко - это продажи лояльной продвинутой аудитории. А уж в лакшари - просто маргинальной. Хотя бы по форумам посмотрите, что собираются люди покупать в качестве престижных часов за свои скопленные 2-3 тысячи. Сейко??

Знаю, что многим из вас это не понравится - как я был жутко против экспансии маков на рынок. Все опопсело и скоро окончательно превратиться в виндоуз - но так всегда: чтобы получить рынок приходится немного огорчить лояльную аудиторию - главное чтобы действительно немного - а то потеряешь.

Я, конечно, понимаю, уважаемый Jinkade - специальность у Вас такая. Но какое отношение имеет эта неутомимая тема "позиционирования" и пресловутого "престижа" к теме данного топика? Напоминаю как она звучит: "Ультратонкий механизм Credor".

Или толщина механизма все-таки зависит от престижа того или иного бренда?

По-моему, Credor совершенно не парится вопросом «как повысить статус российского и прочего иностранного обладателя часов этой марки в глазах соплеменников». По всей видимости, и к увеличению экспорта своей продукции относятся спокойно.
Варятся в собственном соку, «рубятся» у себя. Живут в свое удовольствие.
А механизм красивый, спору нет.

to jinkade, от вы не угомонный с искуством замяли так Вы с культурой бодягу начали.

А факт состоит в том, что ни каких особых национально-культурных черт часы на себе не несут. А несут они на себе следы культуры производства и культуры инженерной инновационной мысли. Выражающейся в такой объективной характеристике как измерение точности.

И, повторюсь, в то время как "всемирно" известные "бренды" переносят производство комплектующих в Китай, а сборку оставляют на територии Швейцарии, только ради возможности поставить блямбу свисс мэйд на изделие и растопырить пальцы. То Сэйко на оборот разрешает всего лиш вставлять свои калибры в корпуса.

И о какой культуре или культурной традиции Вы ведёте речь?

Но это, согласен с Alexxx, так, о птичках, Вы лучше скажите, если знаете, механизм о котором идёт речь он с противоударным устройством или нет?

Дело было 20 лет назад. И модель называлась Feuille d'Or (с фр. "золотой лист").
Толщина корпуса вместе с механизмом 0.99 мм.
http://www.longines.com/brand/milestones/1980_2
Более тонкие часы я не встречал.

Среди наручных часов с механикой -- швейцарская Jean Lassale. Калибр с ручным заводом 1200, толщиной 1.20 мм, и калибр 2000, толщиной 2.08 мм (оба ~ 20.8 мм в диаметре), которые были представлены в Базеле 1976-го.
Оба калибра имели 9 камней, 21600 полукол/час, и запас хода ок 37 часов. Продолжали выпускаться фабрикой Nouvelle Lemania -- 1210 (11 камней) и 2010 (12 камней), до конца 90-х годов.

Calibre 1200:

http://www.phase-de-lune.net/lassale/face2.jpg

http://www.phase-de-lune.net/lassale/dos1.jpg

http://www.phase-de-lune.net/lassale/mouv7.jpg
photo by www.phase-de-lune.net

Калибр с автоподзаводом в часах Longines Francillon 90-x (L807, он же Lemania 2010):

http://i226.photobucket.com/albums/d...emania2010.jpg
мое фото из журнала Chronos Special Longines ~ 2000 года (ISSN 0942-1882)

По мне,красивые часы.Интересно,как они показали себя в процессе эксплуатации(надёжность,точность,долговечность),уж больно они махонькие.

Да, интересно.

Credor Node
 

ref. GBBD969 (WG) и ref. GBBD968 (RG) диаметр 36.6 мм, толщина 6.3 мм:

http://i226.photobucket.com/albums/d...CredorUT01.jpg

http://i226.photobucket.com/albums/d...CredorUT02.jpg

Калибр 6899 (версия скелетон калибра 6898):
-- высота 1.98 мм,
-- 26 камней,
-- 21600 полукол/час,
-- 37 часов запас хода,
-- -15/+25 сек.

Все часы на снимках очень красивые (не только Kredor) . Такие часы для меня уже искуство. Спасибо Вам.