Подарок Александра III
 

Очень интересные часы... 9000 евро!

http://www.artsunlight.com/artist-ph...-tsar-0003.jpg

Выставлены на продажу. http://www.ebay.de/itm/Goldene-Gesch...8AAOSwUuFW2D40

http://i.ebayimg.com/t/Goldene-Gesch...W2D40/$_57.JPG

http://i.ebayimg.com/t/Goldene-Gesch...W2D5F/$_57.JPG

Остается только поржать...
Оффициальным поставщиком двора ТД "Павел Буре" стал в 1899.

Это новодел? Где прокололись изготовители? Я, честное слово, ничего не обнаруживаю...

часы-то может вполне оригинальные, история часов новодельная...

Так вся история на пыльнике гравирована... Как подделать?

это предположение... выгравировать можно, что угодно.

Откуда, простите, этот источник информации? Указ? Приказ? Разница в 12 лет.

Может какая ошибка вкралась?

в принципе, невозможно доказать, что были подарены именно ЭТИ часы. равно, как невозможно доказать без должного письменного подтвержения, что подобные часы дарились царём вообще кому-либо когда-либо.

Но с какого момента право на подпись - про поставщика - появилось, это точная дата имеет место быть?

Люди пишут что 1879.
http://german242.borda.ru/?1-5-0-00000643-000-10001-0
Там ссылка на Вилкова.

вот капельку нарыл:
"В 1880 году он оценщик при Кабинете Его Императорского Величества. Это звание давало право на государственный герб на витрине.
Он также техник при Императорском Эрмитаже и консул Венецианской республики, поставщик Высочайшего Двора с 1879 года и купец 1-й гильдии с 1884 года.
В последнее тридцатилетие перед революцией фирма стала тем «Павлом Буре», без которого немыслим разговор об истории российского часового дела. Для расширение бизнеса был открыт магазин в Москве, а затем и в Киеве.
В 1899 году фирма была удостоена звания Поставщик Императорского Двора.
Павел Павлович БуреВ период царствования Александра III (1881-1894гг) из Кабинета Его Величества было вручено 3477 подарочных часов на сумму 277 472 рубля. Подавляющее число из них было от фирмы Буре. В конце 1890-х годов только Высочайшему двору фирмой поставлялось часов на сумму 50-60 тысяч рублей в год. Всего же из 15 тысяч часов, закупленных через Кабинет Его Величества за 30 предреволюционных лет, более 80 процентов были «от Буре». В бумагах Кабинета Его Величества встречаются прошения от фирмы Буре о разрешении ввозить в Россию часы с изображением государственного герба на крышке."

Тогда, выходит, мог так писать?..

получается мог.
но официально только с 1899-ого.

Если бы я легенду готовил к таким часам, то дату поставил бы соответствующую, за 9000 евро можно в интернете уточнить.

Надпись "Поставщик Двора Его Величества" мне попадалась на часах только с 1899 года,
а ранее "Поставщик Высочайшаго Двора", причем номера часов известны и доступны.
А на этих забавное сочетание номера и надписи.
Показалась забавной и интерпретация герба,
так и не смогли воспроизвести Малый Герб Российской Империи,
а ведь он хорошо известен.

Там еще один непонятный момент. На корпусе нет пробирных клейм - он что, русского производства? Где тогда золотниковая проба, именник и т.п.?
Нормальное заключение по гравировке не помешает: может часы были вручены позже, или были приобретены взамен утраченных и надпись была сделана на основании грамоты.
Интересно будет узнать мнение Володи Юдкевича, он такие загадки хорошо решает.

Граверы в царские времена я полагал поизящней могли бы гравировку наносить! Нужен гравер спец с данного сайта)

Олег , я и Гельветию на корпусе не смог рассмотреть .
Несколько уточнений по Буре :
— ни отец , ни сын , ни новые владельцы фирмы никогда НЕ БЫЛИ купцами 1-й гильдии ;
— в 1879 году получил звание поставщика двора не ЕГО , а ЕЯ ( Её ) Императорского Величества .

Эти неточности были изначально в работе Валентина Скурлова и их протиражировал и Анатолий Вилков в своей книге , и многие часовые форумы и сайты . Позднее В.Скурлов поправил в своей работе информацию насчёт поставщика ЕЯ ... .

Леонид, я знаю про ЕГО/ЕЯ.
Вот чего я не знаю: когда появился шрифт типа "славица"? И допустимо ли в нем написание "А" как "Я" (без верхнего хвостика)?

Олег , извиняюсь , но уточнения по Буре касалось других , а не Ваших постов ( если случайно Вы приняли это на свой счёт ). К Вам обратился именно по пробе , так как на 30 станице 1-й книги Геннадия и Владимира есть интересная фотка часов с аналогичной надписью , но на них хорошо видна Гельветия

Вложение 1355230


P.S. Кстати , у кого нет этой книги , рекомендую поторопиться , так как именно первой книги у авторов осталось очень мало !

Часы и надпись оригинальные и соответствуют своему времени - по шрифтам и стилистике.

Хз, может продаёт тот, кому это уже всучили один раз, или даже не первый покупатель сего.

Такие часы (где требуется какая-никакая но оценка соответствия) и за такую сумму обычно не продают только на ебее...

Так что классика:
[media]https://www.youtube.com/watch?v=KTAXPR9E1cw[/media]

P.S. 15 евро отправка... Часов за 9000... 15 евро, Карл!

Да не вопрос! Вопрос в деталях. Кстати, Николай, обратите внимание на номера и даты "пожалования".
У Владимира и Геннадия не один Буре в таком кейсе побывал. Интересно, что у других с машинами (я в таком корпусе видел "патековскую" типа шестого Лекультра), клеймами и гравировками пыльников.
Замечание Вадима меня навело на грустные мысли: при таких ценах наладить производство кейсов мелкой серией и переодевание - вполне рентабельно. Образец подписи - в книге, списки артистов в документах фонда 497 РГИА тоже есть.
P.S. Поползав по фото с ибея нашел в одном месте на корпусном кольце что-то похожее на клеймо, но скорее на белку, а не на Гельвецию...

Вы правы. Нужно смотреть и смотреть.

Но фамилию артиста как-то трудно придумать. А имя его узнать - вообще в архивах сидеть нужно. А оно на букву Л! Кто это сегодня помнит? Такое можно подделать в Петербурге. По архивам театрального музея. А часы, как я понимаю, находятся в глубинах Европы...

Подделывать такую подпись абсолютно бессмысленно , так как она никак не влияет ( как бы ещё не в меньшую сторону ) на стоимость данных часов . Кстати продавец не ссылается на книги , в отличае от известного болгарского фуфлодела .

Люсьен Гитри - личность известная и достаточно масштабная для такого подарка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...8C%D0%B5%D0%BD), а вот сможет-ли кто из историков театра сказать что-нибудь такое про Стринца? Но фамилия такая в списках основного состава французской труппы Михайловского театра есть.
Леонид, смысл появляется только если кейс штамповать - для усиления мозговой активности по поиску Стринца и отвлечения внимания от чего-то еще. Продавец этот не спец в часах, так-что ссылаться на книги ему смысла нет. Я все-таки склоняюсь к поздней покупке взамен утраченных или позднему вручению (может Стринц покинул Россию, не успев получить награду в 1887). Но отсутствие пробирных клейм :confused:

Олег , по этому и подарки разного уровня . Люсьену то был пожалован минутный репетир !
Кстати и цене особо не удивляюсь , до кризиса коллекционеры покупали такие часы за 4— 6 тыс. $ , а в антикварных , где их любили покупать для подношений , они так примерно и стоили .

Поэтому и предложил поржать. Для подношений - сомнительна гравировка, для коллекционеров - дорого.
А вообще, часик интересный - с интригой.

Согласен , но интригу вижу ещё и немного в другом , а именно в загадке ранней нумерации на часах Буре ( загадка первых 1-10тыс. номеров ). Это интересно с точки зрения уточнения таблицы номеров Буре .
А кстати , над буквой Л , в слове пожалованы , случайно не клеймо в форме шеврона ? Не могу на своём старом планшете разглядеть.

Что-то там есть. Но если предположить затертую Гельвецию, то где малая экспортная (на фото в книге ее видно между цифрами 8 и 9 года), кейс-то для России, не для внутренних продаж? И почему тогда все остальное не затерто вусмерть?

Нашел фотку Бурешки из Кабинета вот с таким клеймом

Вложение 1355547

Номер меньше , но Гельветия уже стоит .

Тогда на фото в книге не малое пробирное между цифрами, а как на этом фото - клеймо ювелира.
Гельвеция просто обязана быть на крышках и пыльнике. Часы явно позже 1880 года. Но куда клейма делись?

Интересная статья в продолжение темы: http://www.af.spb.ru/bull3/THEATRE.HTM

немного ранних Буре
http://f5.s.qip.ru/~YLAzZytL.jpg

такие золотые
http://f6.s.qip.ru/~jAMAwxyD.jpg
http://f5.s.qip.ru/~jAMAwxyC.jpg

такая ключевка с датой

http://f2.s.qip.ru/~BtVUos9z.jpg
http://f5.s.qip.ru/~BtVUos9A.jpg

тут еще немного фото ранних Буре есть
http://forum.oldwatch.ru/viewtopic.p...t=400&start=70

Что то кажется немного чужеродным написание даты. Как то выбивается из общего контекста.

ЕLО ВЕЛИЧЕСТВА, правда?

Да, такие ошибки сплошь и рядом.

Ну, значит, китайцы со стелькой для обуви "ароматной" отомщены :) Если не подделка, конечно.