Изучать Английский в США.
 

Уважаемые Господа,
возникла у меня идея поехать на 3 недели в США, интенсивно подтянуть английский язык...Может кто-то посоветует школы, курсы, поделится опытом и.т.д. ? Еще интересует вопрос проживания... Где лучше селиться ? Учитывая мой возраст - 39 лет, в семью меня вряд ли поселят :) И вообще, это нормально ? Есть такие студенты возрастные ? Вообще, хотелось бы посмотреть, и на месте изучить тему дальнейшего бизнес-образования, т.к. английский мне нужен для дальнейшего обучения...
Вот как-то так... Кто, что посоветует ?

С уважением,
Евгений

P.S.
Уважаемый Администратор,
изначально были сомнения, где разместить данную тему... Вроде как и путешествие, а вроде и оффтоп... На Ваше усмотрение в общем...

Евгений, если действительно нужно, то могу поделиться опытом. в своё время пользовал Embassy English. контора крупная, конкретно в Штатах несколько локаций. вариантов проживания несколько. по возрасту ограничений никаких, студенты буквально со всего мира, разного возраста. точно видел лет до 50 на вид, помню. в 40 там многие только жить толком начинают, а в 60 заново)

Уважаемый MacAlex, очень интересно! Поделитесь опытом, можно здесь (думаю кому-то еще может быть интересно... По крайней мере для расширения, так сказать кругозора,), а можно и в личку. Меня пержде всего интересует качество и оезультат... А также практические советы... Любые.. Т.к. В США ни разу не был.. А тут хочу сразу на месяц..

Если ехать по туристической визе, то есть куча Community Colleges, которые курсы ESL бесплатно проводят.
В общем все от бюджета будет зависеть.
Ну и смотря в какой город ехать. Жилье можно попробовать квартиру снять (сложно на три недели) или в тематических группах найти комнату на 3 недели

У меня вопрос теоретический - зачем, находясь уже в стране, ходить специально на языковые курсы? Если речь, конечно, не идет о какой-либо специальной области, в которой хочется подтянуть знания. Общее общение :) легко тренируется где угодно - в гостинице, барах, при знакомствах. Хотя тут требуется коммуникабельность изначальная.

Или вся поездка подчинена именно цели изучения языка? Но тогда почему бы не выбрать хорошие курсы с иностранными преподавателями здесь?

Вопрос действительно интересен по мотивации.

Потому что курсы, в сочетании с общением в языковой среде, дают больший эффект, чем просто общение или курсы у нас.
Типа днём учишь, а вечером практикуешь в баре или ещё где.

названием и про возраст (то есть, главным) поделился уже ;)
качество и результат будут зависеть только от Вас, ибо эти моменты сугубо индивидуальны.
в США хорошо, приезжайте. хоть на месяц, хоть на два, не бойтесь) если есть личные вопросы - можно и в лс, пожалуйста.
это будет нарушение закона, таки не стоит.

подскажите, как профессионал, как можно тренировать "общее общение" не зная, допустим, грамматики?

если вам под сорокет,за 3 недели вы ничего не выучите,но дам ,все же,дельный совет,на эти 3 недели забудьте о русском,ничего не читайте,ни с кем (русскоязычным) не общайтесь,никаких новостей или радио или интернета на русском,если интересно дам еще один сильный совет из своего опыта.

Если не учится full-time (а esl в community college подразумевает максимум раза два в неделю и те бесплатно), то нарушения не будет. Если основаная цель поездки- туризм, но хочется еще и подтянуть язык (а за три недели другое тяжело сделать), то можно и по B2. Если основная цель проучить язык full time, то F виза (за три недели тяжело будет, минимум семестр желательно)

А так в барах кстати самое то подтягивать язык, главное не в выходные идти.
Если язык позволяет, еще можно всяких курсов накупить с групонов типа готовки или дегустации вин, опять же живая практика общения; и интересно.

это не так, естественно. возраст оказывает меньшее значение, чем индивидуальные способности - часто и когда человеку "под двадцатку" также нет никакого результата.
и да, 3 недели это крайне мало, но лучше, чем ничего)
дело не только в 18-часовом ограничении. обучение за счёт государства является бенефитом для резидентов, либо лиц с соответствующим статусом (то есть, для тех, кто оплачивает это из своих налогов). турист под эту категорию никоим образом не подпадает и нарушит закон, пойдя на подобные курсы сам, либо отправив своих детей в общественную школу (что тоже бывает).
т.е., на В2 учиться можно, конечно. но за свой счёт.

ну и другой момент в том, что пользы от этих курсов ESL обычно очень, просто исчезающе, мало)

Уважаемые Господа, я собираюсь на 3-4 недели конкретно на интенсивный языковой курс в языковую школу. Мой уровень сейчас - intermediate т.е. я как-то говорю, пишу, читаю... Хочу повысить уровень и в дальнейшем подготовиться к сдаче экзамена (брит. или амер. еще не определился), для получения образования...

Толку от них совсем мало, это да. Да и регистрироваться вроде как сильно заранее нужно.
Тогда интенсивные курсы и закреплять в барах вечерами :)

3 недели совсем мало конечно. Вот месяца 3 было бы хорошо.

А разве не нужно иметь статус резидента чтобы учиться в таких колледжах на ESL?

Ну как бы, чтобы язык подтянуть.

Да, про погоду поговорить очень хорошо натренируетесь... :rolleyes:

Вот да )

Насколько знаю, даже документы типа DL не смотрят при регистрации. Но и качество обучения будет оставлять лучшего и дипломов не дают.

3 месяца было б самое то. И общение с людьми на улице, и по кино походить можно, и по мероприятиям разным.
Опять же зависит от города, где учиться.

У нас без доков не запишут насколько я знаю )

Нет, конечно, с нуля это невозможно. Но ведь ТС писал, что хочет "подтянуть" английский, что подразумевает базовые, а то и большие знания в данном иностранном языке.

И конечно правильно и это:

Просто тут уже встает вопрос затрат (финансовых и личных энергозатрат) на достижение результата. Я вначале понял, что автор хочет совместить поездку с изучением языка. Другое дело - если поездка полностью этой цели подчинена.

Угу, только вот преимущественно именно во время стажировок куда более сложные языки, чем английский, востоковеды и выучивают. При этом вклад посещения местного ВУЗа в выучивании языка вряд ли более 30% составляет в сравнении с общением во время проживания в стране.

ТС планирует поездку только и ради изучения языка.. Самый интенсвный курс...

Интересно что Вы вкладываете в понимание "выучивают"... А то у нас тут даже местные иногда идут на академик апгрейдин в колледж, чтобы инглиш подтянуть и поступить.

Берете тур. визу, приезжаете в страну и идете работать волонтером, до приличного уровня конечно язык не подтянете, но польза будет обоюдовыгодная. Либо свяжитесь с международными волонтерскими организациями-может они что нибудь хорошее подскажут и посоветуют куда стоит поехать.

Так самую мелочь - переводы дипломатического, высокого и высшего уровня, президентов там всяких, чтение средневековой литературы и прочую ерунду, чем занимаются выпускники ИСАА и МГИМО. Разумеется все это невозможно без дополнительного изучения общественно-политической лексики (обычно 4-й курс и далее по опыту), но это изучение невозможно без освоения общей лексики и умения говорить на сложных языках.

Разумеется такой уровень перевода - это не мейнстрим, но суть в том, что именно подобная стажировка, заключающаяся в основном в свободном общении в стране, позволяет найти работу с языком или заняться научной деятельностью с языком.

Язык, в том числе и родной, можно учить бесконечно, так что Ваш пример тут вообще не показателен.

З.Ы. Как там в Канаде с изучением восточных языков, кстати, обстоит? Много ВУЗов и специалистов, ученых мирового уровня?

З.З.Ы. Eugine35, Вам желаю успеха в этом начинании. Ответ на свой вопрос касательно мотивации получил.

И это все они постигают и "выучивают" исключительно через общение в барах? :D

Понятия не имею.

Я же написал - основой овладения данных языков является повседневное бытовое общение (в том числе в барах, вообще в посведневных разговорах на улице, рынках, магазинах и т.д.) Институтские знания (преимущественно грамматические) закладывают некую базу, которая без данного общения ни за что не раскроется. Применительно к сложным (фонетически и совсем другой структурой грамматики и мышления, культурой речи) языкам типа вьетнамского-китайского-японского - это аксиома.

Со своей стороны в рамках иницированных мной программ домашнего чтения я стараюсь максимально приблизить студентов в институтских стенах к повседневному общению. Но без реального повседневного общения в стране это все равно лишь очень маленькое приближение к реальному овледнию языком.

уважаемый Евгений, раз начал Вам подсказывать, чувствую обязанность прояснить дополнительно (не знаю, читали ли Вы предыдущие мои посты - вроде ещё до флуда про это упоминал): давайте сделаем дефиницию понимания термина "интенсивный курс".
если Вы подразумеваете под этим брать по будням пару пар занятий в школе, а вторую половину дней и все выходные практиковать по системе уважаемого Хонг Диен (so called "по гостиницам/барам etc"), то всё ok.

если же Вы имеете в виду традиционное понимание интенсивного курса, а именно получение в дополнение к фулл-тайм обучению в школе ещё пару экстра классов, то это в статусе БиТу сделать невозможно - как уже отмечал выше, легально можно получать только парт-тайм курс, т.е. не более 18 часов в неделю - это около 3,5 часов обучения в день. и _ни одна_ серьёзная школа не пойдёт на нарушение закона, увы.

с нуля, базовые, большие - немного неясные градации. я, как не филолог и тупо дилетант, их немного не понимаю, извините.

давайте конкретизируем немного: вот знает, допустим, человек грамматически безупречно шесть времён.
это, по Вашей шкале, как он позиционируется - нулём? с базовыми знаниями? или большими?
и что он будет отрабатывать в барах?

Нельзя знать 6 времен и ничего больше. Раз данный гипотетический человек знает их, значит знает что-то и остальное по грамматике. Минимум базовых знаний есть, может и не только базовых. Градцации в изучении языка всегда есть - так учебники построены. Границы данной градации разумеется довольно расплывчаты.

Кстати, европейские миссионеры, проповедовавшие в восточных странах, понятия о местной грамматике не имели - а уже через несколько месяцев вполне успешно работу выполняли на местных языках (Китай, Вьетнам, Япония).

Лично я вообще считаю, что главное в языке это лексика. Не зная лексики, ты мысль не выразишь никак (кроме жестов). А без грамматики вполне. Понятно, что для хорошего уровня должны быть знания и там и там. Но лексика (что подразумевает не только набор слов, но и знание речевой культуры и специфики использоыания слов и идиом) важнее всего. Вот она то, вкупе с умением развять собственную речь на иностранном языке (а это порой главная преграда для изучающих иностранный язык, что собственно на занятиях я регулярно наблюдаю) в барах тренируется куда эффективнее, чем в рамках аудиторных занятий - тем более занятий, ориентированных на грамматические или переводческие навыки. Очень часто (особенно в советско-российском обучении) человек имеет неплохие грамматические знания, но совершенно не может именно что общаться на чужом языке. Читать может, переводить может, а общаться вот не может. Что и является ответом на Ваш вопрос.

З.Ы. В люьом случае тут важно понять, для чего именно нужен иностранный язык и какая именно его сфера. Если для устройства на работу, в которой преимущественно будет использоваться какая-либо специфическая тематика - то, конечно, интенсивный курс, четко ориентированный на данную тематику, будет эффективнее. Если же нужно общее умение общаться на данном языке - то именно мой вариант.

Максим, да это все вроде и так понятно про важность общения, преодоление языкового барьера, если таковой имеется, идиомы и прочее. Но тут вроде такое дело...

Человеку нужен язык чтобы поступить и потом учится, а его в бары подтягивать знания отправляют и миссионеров в примеры приводят... вот что удивляет.

:confused:

Евгений, если есть по-настоящему сильное желание учить язык, можно это сделать бесплатно из России. Это трудно и мучительно, но работает лучше всего. Поверьте, мне есть с чем сравнивать - я и "в барах" учил, и в Англию ездил на языковые курсы.

Методика простая:

- записываете новостное радиосообшение ВВС или CNN;
- выписываете и переводите незнакомые слова;
- понимаете смысл сообщения;
- заучиваете его НАИЗУСТЬ. Прям слово в слово.


Если это сложно, начинайте с адаптированных аудиокниг, пусть даже детских.

Тоже самое проделываете с текстами, желательно по специальности, по которой будете учиться.

Смысл в том, что когда Вам нужно будет что-то скаать, в голове будут всплывать готовые штампы, фразы а не отдельные слова. Это очень эффективно.

Бары в этом смысле не очнешься помогают. Вот Вы услышали новое слово, но Вы его не знаете - и что? Правильно - пропустили и забыли. То есть, понимать живую речь, конечно, тоже важно, но это уже после приходит.

Я исходил в первую очередь из этой фразы:

и в меньшей степени из следующей:

тем более, что она напрямую не затрагивает вопрос изучения языка, а обучения в целом. При этом я (как выяснилось ошибочно) вначале понял, что автор темы хочет совместить поездку в США с изучением языка, а не подчинить этой цели всю поездку. Именно в этом смысле мной и был задан тот риторический вопрос.

Миссионеров же в пример привести всегда удачно - это ярчайший пример, как с нуля суметь вести деятельность как в общебытовом плане, так и весьма специфической области, при этом при отсутствии любых курсов как таковых.


Вот это очень интересный момент в методике изучения языка. Стоит ли учить пофразно, потекстово или же пословно? Очень часто на начальном этапе лучше действительно именно пофразно, заучивая целые отрывки, как у Вас и указано. Иногда и не начальном этапе. Для специфической области использования языка (например, для устно-письменного перевода юрдической или дипломатической лексики) - возможно, вообще лучший вариант. Для общего же понимания языка и умения на нем общаться - не лучший.

Разумеется крайне важно аудирование. Даже для столь простого в сравнении с восточными языка как английский. Чтение книг и специфической литературы - причем зачастую чтение не для перевода, а чтение ради чтения, когда незнакомые слова постепенно сами (далеко не во всех случаях разумеется) будут пониматься, исходя из контекста.

В этом смысле мне особенно запомнилась методика чтения текстов моей преподавательницы по французскому языку, клторую я потом распространил и в преподавании домашнего чтения на вьетнамском языке. Чтение нового текста происходит в три этапа:

1. Читаешь весь текст без словаря. задача - максимальное понимания, что вообще происходило в тексте.

2. Читаешь все словарем, выписывая (и по необходимости - выучивая) все незнакомые слова.

3. На следующий день читаешь все по-новой без словаря с полным пониманием прочитанного. Если что-то (слово, часть фразы) опять не понимаешь - то на ней заостряешь внимание.

Очевидная аксиома - слово (тут это относится не к очевидной простой лексике) лучше всего запоминается в момент его воспоминания. Не в момент заучивания, а когда ты его вроде знал, использовал пару раз, а потом вот забыл. И если ты его вспомнила и вспомнил сам, или, честно подумав, но все же посмотрел в словаре - вот тут тогда она действительно запомнится.

Резюмируя - если автору темы важно овладение какой-то специфической областью языка, то, конечно, лучше курсы. Тут, правда, встает вопрос ценовой необходимости - огромные затраты на подобное изучение (поездка в страну + проживание и еда + курсы) оправдаются ли потом работой с полученными навыками? Но тут уж в каждом конкретином случае разные варианты могут быть.

В Европе существует система стандартизации и оценки лингвистических знаний: Common European Framework of Reference, CEFR. Там все градации ясные.
По ссылке ниже есть описание 6 уровней владения языком: A1, A2, B1, B2, C1, C2.
http://blog-italia.ru/urovni-vladeni...-yazykom-cefr/

Точно так сейчас и поступаю, читая книги на итальянском, только обязательно читаю вслух если позволяет обстановка, пусть шёпотом, но обязательно проговариваю.

Тут надо чётко определить для чего тебе нужен язык. Для перевода текстов, технической литературы, и т.д. умение разговаривать необязательно. Например во вступительной статье к известному самоучителю английского Петровой автор пишет что задачи научить разговаривать не ставит.
Так и есть. После завершения изучения английского по этой книге (и ещё нескольким) я легко переводил тексты, но кое-как склеивал слова при первом разговоре с канадцем на английском, а понять его было ещё сложней.

Я бы вообщем попробовал обратиться в компании которые занимаются обучением за рубежом.