Группа в ВК ЧЧЗ и критика...
 

Хотел лишь сказать на что направлены усилия завода - вместо того, что бы записывать и доводить до сведения руководства критику и замечания потенциальных покупателей и клиентов - они чистят сообщения в группе ...

Почитав патриотический пост о том какие офигенные часы они делают и как во всем мире их любили и уважали не смог не удержаться и пройтись по "болевым" точкам современного ЧЧЗ (не советского), потому что пост напоминал ситуацию "мы бы офигенные в СССР - так покупайте и сейчас наши часы".
Вскользь упомянул годы создания нынешних мехов, дизайн, отделку, конкурентов в лице японцев - в общем ничего нового для форумчан :D
http://vk.com/wall-80819626_2617
К слову хочу сказать, что пистолеты пулемёты ППШ и ППС тоже были очень хорошие в своё время, но им как то на смену нашлись новые разработки...

Так эти умники удалили моё сообщение... очень приятно стало и ясно куда нацелена администрация ...

А какие японцы вам видятся конкурентом амфибии, например? Или командирским?

Мои сообщения тоже все удалили, и предупредили, что забанят:D если буду писать правду...

Они удаляют не критику а критиканство. Зачем писать о новых механизмах постановки их на конвейер и прочем таком. Когда и так ясно что не будет этого, на это нужны нереальные бабки.
Я совсем недавно купил пару командирских часов серии 350 с настоящими 100метров, т.е 10 кгс/см2. Покажите пожалуйста мне иностранных конкурентов с такими же характеристиками за 4 тыс 300 руб!!!!

Откровенная критика будет портить репутацию ЧЧЗ у читающих потенциальных потребителей. Правильно что удаляют. Любой бренд так поступит на своем ресурсе.
Любые хотелки внедрить на производство будет стоить серьезных бабок, которые надо еще заработать. ЧЧЗ понемногу, в меру своих финансовых и производственных возможностей, модернизирует и улучшает. И уже это большой шаг вперед.
Надо соизмерять, что нам хочется, и что возможно сделать на производстве, без существенных вложений. ЧЧЗ уже наигрался в кредиты, и думаю правильно делает, что развивается за счет собственных возможностей.

Дайте ссылку на конкурентов в ценовом сегменте Амфибий.

у япов нет за такие деньги дешевых дайверов...
минимальная цена япов с подобными характеристиками от 8000руб.

Вот и я хотел узнать у человека, может он где нашел.
По моему и за 8000 механику не найдешь.

Orient "Mako" до всей этой котоваси с рублем недорого стоил... разве плохие часы?

Модернизировать и улучшать нужно механизм и культуру производства. А этого нет.

А нахрена механика на 100 или 200 метров глубины ? РЭБ там не работает, а всё остальное от лукавого. Фанаты погружений работают с компьютером. А диванные фрогмены лишь мусолят !

https://www.google.ru/search?q=Q%26Q...qX4XdATXD8M%3A

Во первых, откуда знаете что этого нет? Это точные данные? Вы были на заводе и изучили ситуацию?

Во вторых, выше я говорил о том, что ЧЧЗ развивается на собственные средства, поэтому медленно. А вы хотите все и сразу. Не подскажите где им брать финансирование, если с кредитами они не связываются, так как у них уже были проблемы и завод чуть не обанкротился.

По моему ваше мнение, без учета ситуации. Из серии, я конечно не изучал ситуацию, но там все плохо. Надо серьезней относится к дискуссии.

Мы говорим о схожих характеристиках. А вы спрыгнули на кварц. Это не одно и то же.
Мне вот нужна механика.

На самом деле это одно и тоже. Механические дайверы, водолазы-разведчики, снорклеры и прочие спезнацеры в механическом исполнении уже давно в 90-ые почили в бозе.
Механика конечно нужна, но не от востока, когда уже на витрине они уже не работают.
Даже итальянские фрогмены в ПАМах не занырывют !

У меня порядка 30 востоков разного времени. От новых до СССР. И все работают.
Проблемы были лишь две. И оба раза в часы вмешивались. Один раз сдвинули градусник, второй раз попала пыль.

У меня был и есть восток в разных версиях. До БРЕЖНЕВСКИХ - без геммороя, остальное - ШЛАК !!!

Ориенты бюджетные дайверы - Мако, Рей, Мако ХЛ, а командирским любая механика ориент соответствует...
Инвикта ещё есть и куча Китая с подобной лотереей качества как и у Востока.

Да, ладно ! Нет таких Командирских способных оттарабанить как Ориент бесперебойно.
Не стройте иллюзий ! Иначе бы Ориент не имел бы способности быть таким популярным на просторах !

Скажите это людям, у которых "Командирские" по 30 лет ходят бесперебойно.

Ну у меня Ориент был - через полгода накрылся, заклинило автоподзавод. Восток год ходит. Дальше что?
Бесперебойность Ориента - тоже миф

Если покажете где купить новый рэй за 2800 руб (цену новой амфибии)- я куплю одни для вас в подарок
Не надо ляля. Нет альтернатив за эту цену!
У меня 6 востоковских - все работают отлично. В чем лотерея? Два китайца прожили месяц и полтора соответственно. Это даже обсуждать смысла не вижу

Если ровнять мако и турбину .... то не знаю. Когда я брал рэй он стоил почти в два раза дешевле турбины. Сейчас сровнялись. Плавучесть у них одинаковая, (100 метров мало напишем 200 ... мало будет напишем 500 бумага стерпит) Стекло на турбине думаю получше будет (вроде ни кто не жаловался в отличии от мако, хотя масштабы выпуска не сравнимы) Циферблат на Ориенте красив спору нет размер оптимален. На турбине посерьёзней будет-затратней, но на любителя. Браслет однозначно не скажешь у одного крайние звенья дешёвка, у другой нет дайверской застёжки. Ориентовский классической формы, турбиновский прямой. По надёжности судить потребителю. Шпильку в конце концов вырвет, бабочка когда ни будь расстегнётся. (если не принять меры !! в обоих случаях) Механизм 46943 по надёжности и точности на два порядка выше чем 2416. Но нет ручного завода. В современном мире когда люди пишут на форум с вопросом в какую сторону крутить зг угробят его быстро, но не надолго, там есть защита от дурака. 2416 перевод даты вроде как безопасен, но слишком долог. Пушер кому глаза мозолит, кому изюминку добавляет, даже не знаю, я не замечаю. Думаю вот эти часы будут настоящим конкурентом для мако, но как мы свами знаем от Востока там только механизм, а именно механизм является основной проблемой.

Трудно получить собственные средства, если часов в продаже почти и нет. Я не говорю уж про "медвежьи углы" - в центре СПб востоковские часы практически не найти! Нашёл только три бутика, с очень скудным ассортиментом. Причём в двух бутиках востоковские витрины так были запрятаны в угол - что даже не сразу и нашёл. Вот хочу купить часы - а не могу.... Это одна из многих сторон трабла. А есть ещё куча других сторон.... Не буду повторяться - в обсуждаемой Группе все что думал уже расписал.

Не в защиту Востока , а так интересное наблюдение. Почему то сравнивая с бюджетными япами никого не коробит, что эти самые модели имеют корни сборки made in сами знаете где. Все берут и всех все устраивает . Но Востоку такого не позволительно ( пусть даже это будут только расходники) , почему то все уверены что за 3-5 тыс рублей должна быть истинная мануфактура , вплоть до выплавки винтиков на браслетах и воронеными винтами в механизме. Никогда не понимал откуда такая уверенность, что если продукт произведен в своей стране он должен стоить копейки? Чудес не бывает , все равно нужно делать выбор или качество или цена.

ЧЧЗ молодцы, что продолжают выпуск. А дизайн у них настолько удачен, что уже скоро будем 50 лет отмечать. А критиковать каждый может, а попробуй конкурировать с японцами эти 25 лет на рынке механических часов. И при этом не сдохнуть.

Как по мне, ЧЧЗ делает хорошие часы, в некоторых планах не хуже японцев. Все почему-то тыкаются в надежность, да, это важно, однако есть разные аспекты надежности. Пресловутый 100 долларовый ориент теряет водозащиту через 2-3 года, мои амфибии не потеряли ее через 21 год, бочки еще старше и водозащита работает. Светимость СМ ориентов такая же как у востоков, не лучше , не хуже. Мако- да . У меня было 3 ориентов, 2 не прожили и полугода, 3 я нашел, они были в ремонте больше раз, чем амфибия за 21 год. Отдал часовщику на запчасти.
До регистрации на этом ресурсе у меня было много импортных часов, но амфибия пережила всех, меня вообще не дергала точность амфибии, она ходит до сих пор -150-200 сек \ месяц.
Тут много говорят о точности, о том, что Восток не достаточно точные часы. Я ИМХОую, что если завтра ЧЧЗ будет делать механику -+1 сек\сутки желающих еще большей точности от Востока не убавится. Даже наоборот, увеличится, будут базары за 0,2-0,3 сек\сутки. Механика априори не особо точные часы , 5-10 секунд сутки - за глаза. Мне хватает даже 15-20 с/сутки. Повышение точности часов в 2 раза, удорожает их в 5 раз. Кто хочет точности, тот покупает швиссы, и не за 100 баксов.
Реально повлиять на ЧЧЗ мы не сможем, как бы мы этого не хотели. Реально влияют на ЧЧЗ продажи их продукции, а мы , ну потрындим и разбежимся.

А у меня 4 современных амфибии - три в ремонте были, из них два - в неоднократном, причем одни из них в итоге инвалид с плавающей точностью, а вторые часы просто невозможно отремонтировать дольше, чем на месяц.

Вот это и называется "лоторея". И хрен я кому посоветую Восток купить, естественно - не из обиды на завод, а просто потому, что лоторея, а крайним потом я буду.

PS Пара советских ходят без проблем. А новые..."прецезионный" 2415 у меня на прошлой неделе просто встал и все. Пытался запустить "резким встряхиванием", как тут советовали - ноль эффекта.
Положил в ящик.
На следующий день решил - открою крышку, гляну, что там. Достаю - пошли без вскрытия.

Доверия к таким часам - ноль.

PS Собрал из всех амфибий одну нормальную (тьфу-тьфу, чтобы не сглазить). Нравится. Надеюсь, что хоть один-то мех будет без сюрпризов.
Барахла осталось - корпуса, циферы-стрелочки от SE, безеля мераномовские и персовские...продать пока рука не поднимается...
В итоге себестоимость одного нормального экземпляра амфибий вышла мне в пару мако, наверное.

Чисто из любопытства, покажите пожалуйста что собрали.

С удовольствием
(фото не по фэншую, с волосатой рукой - прошу прощения)


Основа - РР второго выпуска, туда поставлен цифер от "зубастика", безель куплен у Меранома отдельно. ЗГ правильная, с хорошим рифлением.

Ofcnmt госпади, как вы из за двух тыщ рублей мучайтесь, каждый месяц в ремонт ходите. Я бы плюнул давно. Восток чем хорош - если чо не так не жаль в корзину отправить.
Если вы что то собирали - ну, охота пуще неволи, это уж вы сами заморочились, никто не вынуждал, чего ж на восток пенять что мол, дорого.
А у меня задешево, стоковые трудятся только в путь, как говорица

Смешались в кучу кони, люди...

"Недорого, сам виноват, выкинуть их в помойку надо, а не жлобиться - а ЧЧЗ тут ни при чем".

И - да. Каждый месяц, я, конечно, в ремонт не хожу - времени нет, да и задалбывает. Так, по мере обострения.
Уж сколько раз я их собирался забросить - потом смотришь, безелек штука, браслет две, корпус, цифер, стрелочки SEшные...надо бы привести в порядок. Да и на форуме пишут - в каждой подворотне их можно отремонтировать за 300 рублей. Не то, что японцев каких.
Но Вы не расстраивайтесь, я уже завязываю. Вон, и МО1965 брать не стал - ну их к шуту, востоки эти...по цене ситизена с экодрайвом.

Это все- бесконечный и не имеющий правильного ответа-понимания спор. ИМХО. У ВСЕХ все ПО-РАЗНОМУ. У меня из совсем современных- 2 Престижа и 2 амфибии( было бы 3, но одними я поменялся, так что имею опыт трех современных) Так вот, ЛИЧНО мое мнение- да нет у меня проблем(тьфу-тьфу, чтоб не сглазить). Я не буду говорить про советские-коих у меня большинство подавляющее, а про современные скажу так- не вызывали геморроя. Никакого вообще. Может. мне повезло, не знаю. Но я с удовольствием дарю или советую друзьям Восток- , тем более, сейчас выбор оформлений довольно большой. По крайней мере, ни один из моих знакомых, не сказал мне, что это не так. Да, может и не Мако и не Панерай , и под костюм не все можно одеть и учитывая, что подавляющее большинство моих знакомых- люди в погонах и часы у них не для пляжа - мне это импонирует. Живучие..... И да- есть у меня Мако- подарили, но что-то не то... ИМХО- приятные, красивые, но не мое. Так что, я считаю- ИМХО- каждый выбирает по себе- от желания, возможностей, стиля жизни и т.д. У каждого будет тысяча доводов в защиту своих любимых часов. Здесь нет правильного мнения.... С уважением ко всем

Отечественные часы должны быть дешевле зарубежных, а по качеству сопоставимы и лучше (не Швейцария, а Китай/Япония) по одной простой причине - если все комплектующие отечественные то их цена должна быть в разы меньше зарубежных (а в наших часах так и есть, иначе это уже НЕ отечественные часы), так же не надо платить пошлины, экспортные затраты и т.д.
В итоге если основное и вспомогательное производство на территории страны, то - читаем начало моего сообщения.

Luke88Вы в общем то теоретически все правильно изложили. Но не учли специфику производственных затрат и налогообложения. А так в целом конечно должно быть. Но не бывает.

Так же важный фактор техническое оборудование на котором все это производится. Я конечно утрирую, но к примеру станок царя гороха из одной болванки может сделать 3 заготовки, а современный 10 , за счет меньшей выбраковки и более высокой точности. За счет более высокого кпд и цену можно позволить сделать меньше. И таких факторов и нюансов очень много.Это я все к чему? К сожалению не всегда отечественное это дешево и качественно.

Кстати, ЧЧЗ морские часы то собирает? или это кооперативчик с похожим адресом?

А вы знаете сколько миллионов стоит новый станок?

У меня появилась догадка по поводу лотереи с качеством:
Парк оборудования на ЧЧЗ скорее всего давно не обновлялся, резцы и другие расходники новые закупать тоже дорого - в чертежах советской амфибии просто были очень величены допуска без расчёта, что это в сумме может дать если все допуска в ращмерной цепи механизма уйдут например в плюс ... а все сделано, что бы на тех же станках, что и в СССР делать детали, но без капиталки или с ней тоже станок не может обеспечить той точности, что 20-40 лет назад ... плюс возможно квалификация рабочих упала - старое советское поколение ушло уже, новое поколение пришло, а опыта мало, опыт не был передан ...
Я думаю с этим связана лотерея с качеством механизмов ...

Насколько я помню при коммунизме имелась такая народная таблица надёжности часов (рейтинг по нашему) Ракета, Полёт, Восток, Победа, Луч, Заря. :D И не все были согласны с мнением что восток надёжней победы. Возможно места в рейтинге сильно связаны с экономическими возможностями населения в определённой местности, но вот так я слышал

Так я к этому и вел. Хотим чтоб качество было выше и обработка меха лучше нужно обновлять парк оборудования. Естественно за это будет платить покупатель , открытый остается вопрос всех ли это устроит? Что радует в контакте постоянно идет какое то обсуждение и предлагаются новые варианты амфибий и командирских, главное чтоб это была не говорильня в стол была.
Кстати интересная статистика по итогам 2015 года у завода.
По итогам 2015г самым популярной линейкой оказалось - Командирские в 43 корпусе
более 20 тысяч экземпляров. им уступили 81к лишь на пару сотен .
Из автоподзаводов по прежнему с огромным отрывом сохраняет лидерство корпус- 42. Эту всеми любимую нержавейку ЧЧЗ произвел - 18 090 экземпляров.
Всего ЧЧЗ произвел 175 180 часов.
и 12 808 шт. механизмов для сторонних заказчиков . (Восток-Европа, Волмакс, Ника, Полет, и многим другое)
Так что не так все печально у них.

Вот как раз таки печально. Раз есть спрос на механизмы, то почему не развивается производство в этом направлении?
В навороченные корпуса Востокоевропы суют механизмы, стоимость которых составляет 10% от часов!

Согласен. Хоть дизайн и не приглянулся мне их.
42 корпус ИМХО обывателю самый знакомый и самый привлекательный на первый взгляд, я тоже на него в начале слюни пускал пока не пригляделся к диаметру и не эстетичной толщине ушек.

Лично я готов отдавать цену большую чем сейчас, а чуть меньше чем за зарубежных дайверов.
Например Мако стоит ~130$ =~8,7к деревянных, значит за 6-7к я бы купил амфибии с новым качественным мехом и нормальной отделкой и дизайном.
Проще говоря берём ближайшего конкурента и если ценник не превышает и не равен его цене, а где то 80-90% от его стоимости - вот это я понимаю импорто замещение и отечественный часто пром!

Я хочу и жду нового 20-22 Альбатроса и новую серию амфибий, которую директор обещал в интераью. Но играть в русскую рулетку качества боюсь и не хочу. Хочу одеть и гордиться отечественными часами, в противном случае Ориент Мако/Рей, более дорогой Сейко Монстр, куча китайских Дайверов ждут мой взнос в их фирму!