Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Как не имея дозиметра определить что часы не имеют радиационный фон? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=324575)

Durator 20.03.2016 01:28

Как не имея дозиметра определить что часы не имеют радиационный фон?
 
Добрый вечер. Как не имея дозиметра определить что часы не имеют радиационный фон? Известно что радиоактивные часы имеют светомассу горчичного цвета. Как правило это часы военного назначения: авиационные, танковые, корабельные. Есть еще например часы времен 1 первой мировой, тогда радия не жалели.
Если подумать логически, часы с обычным люминофором лежа долго в темном месте не будут светиться в темноте. Значит они и не имеют радиационного фона. На командирские часы заказ МО, никогда не наносилась фонящая краска?

Caretaker 20.03.2016 02:16

ИМХО по дате выпуска.
Если раньше 1960 года - практически 100% светомасса фонит.
Кстати, светить в темноте оно уже не будет. С течением времени эта функция у радиевой светомассы уходит.
Но фонит она исправно.

oldfox 20.03.2016 09:34

Очень просто - соскребаете люм, кушаете его, если за год-два коньки не откинули и рак не схватили - норм был люм.

Durator 20.03.2016 10:04

Вложений: 1
Такие часики не опасны для здоровья?

Значит часы до 60 года лучше не покупать? И часы для военной техники.

Durator 20.03.2016 11:30

Кстати господа как дела со штурманскими обстоят?

oldfox 20.03.2016 12:03

Цитата:

Сообщение от Durator (Сообщение 3632054)
Такие часики не опасны для здоровья?

Командирские - нет.

Vladimir Landau 20.03.2016 17:12

Самый простой, но не 100% способ, попытаться зарядить люм сильным светом.
Если хоть на несколько минут зарядятся, то светомасса не радиевая, если никак не среагируют, то берегись.
На некоторых часах ставили простую краску, она тоже не зарядится, но её хорошо видно, на метках объёма нет совсем.

Durator 20.03.2016 21:10

Есть еще современные трейсеры. Там тритий. Хотят говорят капсулы не фонят там. Пока стекло целое... Была возможность купить трейсеры. Не стал. Хотя говорят бояться нечего там.

А так говорят 10-15 лет могут светиться. Хотя я думаю если ты реально военный, то это полезная штука. Не будешь же подсвечивать часы фонариком, ночью в засаде...

AlphaBravo 20.03.2016 21:17

Цитата:

Сообщение от Durator (Сообщение 3633225)
Есть еще современные трейсеры. Там тритий. Хотят говорят капсулы не фонят там. Пока стекло целое... Была возможность купить трейсеры. Не стал. Хотя говорят бояться нечего там.

А так говорят 10-15 лет могут светиться. Хотя я думаю если ты реально военный, то это полезная штука. Не будешь же подсвечивать часы фонариком, ночью в засаде...

Luminox - та же история, тот же тритий. Здесь в швейцарском разделе есть тема про Люминокс. Я, кстати, свои проверял - не фонят :D

По теме - если нет спец. оборудования, то никак не проверить, только способом, предложенным oldfox:cool:

ymba1 20.03.2016 21:21

Цитата:

Сообщение от oldfox (Сообщение 3632272)
Командирские - нет.

Ну-ну
У них применялись соли трития - жесткое бета-излучение, которое невозможно замерить гама-дозиметрами, но запросто можно сжечь сетчатку глаза. Эта гадость была во всех советских часах до 89 года, с ними надо быть очень осторожным.

Durator 20.03.2016 22:06

Цитата:

Сообщение от ymba1 (Сообщение 3633279)
Ну-ну
У них применялись соли трития - жесткое бета-излучение, которое невозможно замерить гама-дозиметрами, но запросто можно сжечь сетчатку глаза. Эта гадость была во всех советских часах до 89 года, с ними надо быть очень осторожным.

Во всех советских часах? :eek:

Виктор75 20.03.2016 22:19

Цитата:

Сообщение от ymba1 (Сообщение 3633279)
Эта гадость была во всех советских часах до 89 года, с ними надо быть очень осторожным.

Бред

ymba1 20.03.2016 23:19

ну дураку же ясно, говорю о всех советских командирских, в росийских безопасно

Durator 21.03.2016 00:18

Значит мои командирские летят в мусор?

Subyektiv 21.03.2016 00:24

Думаю, скоро Вам предложат адрес мусорного ведра)).

saenko 21.03.2016 04:24

Вопрос поднят не простой.

Что значит опасно или нет?

Насколько я знаю, мы больше радиации от каменных стен получаем. Там где гранитом здания отделаны вообще труба.

От перелетов на смолёте, в метро.

Подземелья, всё каменное - вот основной источник радиации. И как-то нас это не парит.

Кроме того, современные исследования выявляют неточности исследования прошлых лет относительно радиации.

Нет точных доказательств где грань полезного с вредного от малых доз радиации.

З.Ы. Вот Припять ещё пример: популяция растений и животных восстановилась, самоселы там живут. И особенно не жалуются.

З.З.Ы. А вообще если терзают сомнения, то лучше такие часы не иметь. Даже если они безвредны, то одни лишь сомнения в их безопасности и самовнушение способны довести человека до болезни без причины.

Durator 21.03.2016 09:48

Часы могут и сами фонить 30 лет. Если их кто-то из леквидаторов носил) На блошином рынке может что угодно быть.

Caretaker 21.03.2016 16:24

Дозиметр стоит тыщ пять на авите. Если собираетесь заниматься старыми часами - то этот прибор must have. С ним спокойней.
Это лично моё ИМХО.

Durator 21.03.2016 18:34

Я хоть и простой Юрист. Но я не стал бы брать измерительную технику на авито. Она может быть "грязной" и давать не точные показания. Если на ней частички радиактивной пыли.

Durator 21.03.2016 21:30

http://www.youtube.com/watch?v=BMCoUD-E7s8 Кому интересно. Обзор про радиоактивные часы.

Динь-Динь 21.03.2016 23:16

Как-то интересовался дозиметрами- мне, тогда, показалось, что очень много нюансов как по аппаратуре в сравнении с разными фирмами, так и в нюансах настройки. Надо так же учитывать, что именно будет проверять дивайс, так как излучения бывают разные. Меня вот до сих пор интересует куда распродали весь фонящий фукусимский неликвид...

Durator 22.03.2016 00:44

Японцам не привыкать к радиации. У них уже иммунитет выработан, причем с годами.

Caretaker 22.03.2016 00:54

У меня РКСБ-4. Страшный, как всё советское, простой как палка.
Насчет радиопыли на дозиметре. Нормальный фон у нас - от 10 до 15 мкзв/ч. Если дозиметр просто в поле/в квартире/на улице показывает больше - не берите и все. Достаточно включить, дождаться окончания цикла замера и посмотреть показания.

Фон от простого Урала с радиоактивными точками (даже не цифрами) - примерно 200мкзв/ч, если дозиметр прямо на часы положить. Т.е. заметно выше фона. Раз в 15.

Другое дело, что на 10 см от цифера эта радиация стремительно стремится к фону. Обратно пропорционально кубу расстояния от источника. А со стороны руки фона тоже практически нет - мехнизм экранирует. Конечно хуже, чем свинец, но вполне заметно. Так что сильной опасности тут нет. Но это Урал. А вот DH-ки или пилоты времен ВОВ - там да, фукусима натуральная. Ну и АЧС-1, которые старые. Там тоже светомассы из солей радия от души мазали.

Динь-Динь 22.03.2016 09:50

Цитата:

Сообщение от Durator (Сообщение 3636065)
Японцам не привыкать к радиации. У них уже иммунитет выработан, причем с годами.

Если только ради внешней экономики...

Grey Goose 22.03.2016 18:53

Хорошие дозиметры делает питерский Механический завод, ориентир по цене 20-25 тыс. руб. за новый прибор, модели ДБГ, ДРГ, МКС

Durator 23.03.2016 09:45

25 к дороговато за прибор который будет чаще всего лежать на полке в серванте)

Durator 23.03.2016 14:36

Я думаю для бытовых задач, хватит и техники за 3500.

ymba1 23.03.2016 16:01

а что удалось найти за 3500?

Max64 23.03.2016 17:22

Цитата:

Сообщение от ymba1 (Сообщение 3639391)
а что удалось найти за 3500?

Да полно за примерно такие деньги на авито, работают, чтобы понять фонят или нет часы достаточно.
Я брал Радекс 1706, с полными документами, даже акт о поверке есть, из закрывшегося банка, деньги в банке проверяли.

mcu77mcu 26.03.2016 18:25

Цитата:

Сообщение от Caretaker (Сообщение 3636069)
Другое дело, что на 10 см от цифера эта радиация стремительно стремится к фону. Обратно пропорционально кубу расстояния от источника.

Поправка. "Обратно пропорционально квадрату расстояния от источника"
С уважением.

mishinmaster 27.03.2016 12:26

Простой способ определить ионизирующее излучение без дозиметра, правда в свете современности думаю, что будет даже менее выполнимый, так как традиционное фото кануло в небытие. Радиационные материалы засвечивают кино- фото материалы. Экспонировать часы на фотобумагу (положить в темноте часы мордой к эмульсии на некоторое время), а потом обработать. Если светомасса "светит", останутся черные засвеченные следы.

AlphaBravo 27.03.2016 14:26

Цитата:

Сообщение от mishinmaster (Сообщение 3647299)
Простой способ определить ионизирующее излучение без дозиметра, правда в свете современности думаю, что будет даже менее выполнимый, так как традиционное фото кануло в небытие. Радиационные материалы засвечивают кино- фото материалы. Экспонировать часы на фотобумагу (положить в темноте часы мордой к эмульсии на некоторое время), а потом обработать. Если светомасса "светит", останутся черные засвеченные следы.

Зависит от типа материала и характера облучения. При просвечивании в аэропорту цветная негативная плёнка не портится совершенно. Значит, нужно пробовать разные фотоматериалы. Кстати, в рентгеновских кабинетах до сих пор не везде перешли на цифру, так что и материалы, и навыки ещё не до конца утрачены.

aleksandr1967 28.03.2016 19:06

Ну я думаю если в темноте корпус не светиться то носить можно безбоязненно! А если серьёзно то наверное опасное изделие не допустят в продажу !?

Max64 29.03.2016 11:35

Цитата:

Сообщение от aleksandr1967 (Сообщение 3650126)
А если серьёзно то наверное опасное изделие не допустят в продажу !?

Кто не допустит? Продавцы на авито или на барахолках? Очень сомневаюсь.

Caretaker 29.03.2016 13:58

Цитата:

Сообщение от aleksandr1967 (Сообщение 3650126)
Ну я думаю если в темноте корпус не светиться то носить можно безбоязненно! А если серьёзно то наверное опасное изделие не допустят в продажу !?

К сожалению, это не так. За 50+ лет радиевые метки светиться в видимом для нас диапазоне перестают. Но от этого они менее радиоактивными не становятся.

aleksandr1967 29.03.2016 20:13

Часы делает производитель, неужели сегодня есть свободные художники которые так грешат? Про царские времена я молчу......

Aleksgeimer 29.03.2016 21:19

Прикиньте сами. Если часы светятся значит идет реакция.Деление электронов,поняли к чему?

Stealth Hunter 29.03.2016 22:00

Уж в Москве то есть частные конторы, которые оказывают услуги по замерам радиации профприборами. Их услуги будут дешевле, чем самому не понятно какой прибор покупать.
В СЭС или в департаменте экологии можно поинтересоваться, у них то точно должны быть службы, занимающиеся радиационным контролем.

helmpda 30.03.2016 04:49

Цитата:

Сообщение от Stealth Hunter (Сообщение 3652725)
Уж в Москве то есть частные конторы, которые оказывают услуги по замерам радиации профприборами. Их услуги будут дешевле, чем самому не понятно какой прибор покупать.
В СЭС или в департаменте экологии можно поинтересоваться, у них то точно должны быть службы, занимающиеся радиационным контролем.

После выявления факта превышения радиации часы у вас конфискуют.

Kjuby 30.03.2016 08:37

Цитата:

Сообщение от Aleksgeimer (Сообщение 3652635)
Прикиньте сами. Если часы светятся значит идет реакция.Деление электронов,поняли к чему?

Чего-чего деление?
Некоторым хоть и удалось, но до практического применения этого "дележа" пока ни в одной сфере не дошло.


Часовой пояс UTC +3, время: 22:26.

© 1998–2024 Watch.ru