Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Zenith (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=88)
-   -   Не убивайте Zenith! (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=32423)

AERODREAMER 19.03.2010 08:02

Не убивайте Zenith!
 
В течение нескольких месяцев на официальном сайте "Зенит" висел анонс обновления их электронного ресурса примерно следующего содержания: "Запуск нового сайта состоится на выставке BaselWorld 2010". Ждите, мол с нетерпением. Даже умудрились сделать таймер отсчета Дней/Часов/Минут/Секунд/Сотых(!) долей секунды до заявленного события.
И что же?
Захожу в обозначенный день на их сайт в первую очередь, чтобы ознакомиться с новинками линейки DEFY, которая меня очень заинтересовала. Пишут, что "до запуска" осталось 5 часов, 10 минут ...... и сколько-то милисекунд. Ладно, зайду позже.
А вечером, когда сайт должен был вовсю пахать, таймер (уже, правда, без милисекунд )) показывает еще не понятно откуда взявшихся 18 часов ожидания.
Насторожило.
Что ж... вчера "новый" zenith-watches.com все-таки заработал. Сайт, на мой взгляд, получился унылое г-но. Хуже прежнего. И устраивать помпезную к тому же "косячную" презентацию такой лажи просто преступно. Ну да ладно, о вкусах, как говорится... Может, кому и понравится. Вон, у Патека или Бреге, например, сайты из той же серии.
Что же новенького в модельном ряду?
И вот здесь шок! DEFY - всего 6 моделей, две из которых с турбиной.
PORT ROYAL - 3 (!) модели, две из которых просто разные цветовые вариации одной.
Зато сколько моделей ELITE. Аж 42!
Короче, жалко компанию, которая исключительно благодаря Натафу за последние несколько лет сделала такой гигантский скачок в развитии, заняла прочные позиции на рынке товаров люкс, имеет "свое лицо" и своих почитателей. И вместо того, чтобы двигаться дальше по намеченному вектору, новый бездарный руководитель своими варварскими действиями рушит всё, что создавалось с таким трудом. Куда смотрит LVMH?

PS И напоследок. Пугает даже не столько упрощение и удешевление модельного ряда, со всеми вытекающими негативными для бренда последствиями, сколько общее наплевательское и непрофессиональное отношение к компании со стороны руководства. Ситуация с офф. сайтом (одним из основных инф. ресурсов компании) это характеризует. Зайдите, например, в раздел Retailers\Europe и среди многих европ. стран (в которых нет почему-то, например, Австрии) вы увидите CHECHNYA. Может, думаю я, так Чехия пишется "по-швейцарски". )) Нет все-таки Чечня, г. Грозный и т.п. NO COMMENTS!!!
Провокация?! Нет! Непрофессионализм!! Если он есть, его невозможно скрыть. Он все равно проявится и даст о себе знать. Это как зловонный запах тухлятины, не забрызгать никаким CHANEL #5.
О каких часах люкс, новаторстве, качестве, уважении клиентов может идти речь, когда вы в необходимой элементарной географии своего континента разобраться не можете.

AERODREAMER 19.03.2010 09:55

Цитата:

Сообщение от AERODREAMER (Сообщение 371150)
DEFY - всего 6 моделей, две из которых с турбиной.
PORT ROYAL - 3 (!) модели, две из которых просто разные цветовые вариации одной.

Извиняюсь, коряво выразился. Имел ввиду, что всего в модельном ряду осталось 3 (1 +2) PORT ROYAL и 6 DEFY. Новинок среди них не разглядел.

extralights 19.03.2010 11:30

Ну зачем же так.
Наконец появился 40 мм. класс с лунничком у зенита, ультрафины в стали и многое другое
http://www.zenith-watches.com/wdata/...91_02_C490.pnghttp://www.zenith-watches.com/wdata/...70_91_C591.pnghttp://www.zenith-watches.com/wdata/...81_01_C493.png

http://www.zenith-watches.com/wdata/...70_01_C498.pnghttp://www.zenith-watches.com/wdata/...0_21_M2020.pnghttp://www.zenith-watches.com/wdata/...81_91_C493.png

На эль примьеро много новинок

http://www.zenith-watches.com/wdata/...52_69_R530.pnghttp://www.zenith-watches.com/wdata/...26_91_C630.pnghttp://www.zenith-watches.com/wdata/...0_21_M2110.png

http://www.zenith-watches.com/wdata/...00_21_C496.pnghttp://www.zenith-watches.com/wdata/...01_02_C510.pnghttp://www.zenith-watches.com/wdata/...47_22_C505.png

extralights 19.03.2010 11:31

Вложений: 1
А вот какой красавчик

Вложение 41776

vvvM3 19.03.2010 12:13

Последний - красавец! А на предпоследнем экземпляре - симпатичная "луна"! ))

AERODREAMER 19.03.2010 14:09

Что касается EL PRIMERO, то многие из моделей на фото к "новинкам" можно отнести с некоторой натяжкой, т.к. они были презентованы достаточно давно и их уже можно встретить в продаже.
Я про другое. Про четковыраженную тенденцию нового курса в развитии компании: смену акцентов в продуктовой линейке от самобытных аутентичных часов с "собственным лицом" в пользу тонкого маленького дешевого говна на базе ELITE, аля прикрой логотип - и никто и никогда не узнает, что это Зенит.
Извините, если задел чьи-то чувства. )))

mcmlxxii 19.03.2010 23:04

Цитата:

Сообщение от AERODREAMER (Сообщение 371467)
прикрой логотип - и никто и никогда не узнает, что это Зенит.

Увы, по большей части, похоже, именно так оно и есть.... :( Из всегь выше представленного на фотографиях только цифере с гильошем и луной взгляд остановился. По всему остальному скользнул без задержек... Жаль

Reason 19.03.2010 23:38

Цитата:

Сообщение от AERODREAMER (Сообщение 371467)
Про четковыраженную тенденцию нового курса в развитии компании: смену акцентов в продуктовой линейке от самобытных аутентичных часов с "собственным лицом" в пользу тонкого маленького дешевого говна на базе ELITE, аля прикрой логотип - и никто и никогда не узнает, что это Зенит.
Извините, если задел чьи-то чувства. )))

да, да. счаз Дюфур все сделает: Зенит в массы.
если каждая кухарка может управлять государством, то почему же тога Зенит не для всех: серенький такой.. мда....:mad::mad::mad:

extralights 20.03.2010 12:11

Цитата:

Сообщение от AERODREAMER (Сообщение 371467)
тонкого маленького дешевого говна

Что мне нравится, что Вы и часов то в руках не держали, но уже все знаете. Завидую...

SBG 20.03.2010 14:26

Цитата:

Сообщение от AERODREAMER (Сообщение 371150)
И вот здесь шок! DEFY - всего 6 моделей, две из которых с турбиной.
PORT ROYAL - 3 (!) модели, две из которых просто разные цветовые вариации одной.
Зато сколько моделей ELITE. Аж 42!

Bring back Nataf:eek::D

Вот если бы их с производства сняли, то что не загружено эт было бы печально. Так они все есть, Дэфи Аэро сняли с производства поменяв на rainbow(часы которые были до аэро) 46мм, и убрали кучу жОнских часов, плюс кое-какие версии первых хрономастеров. Остальное, все, что было от Натафа осталось.

Плюс новая классика, которая, релакс, нифига не дешевая.

zenit8407 24.03.2010 10:37

... новый сайт в тренде абсолютно, а какие модели вешать, то "маркетинговый" вопрос ...

кирилл911 24.03.2010 11:51

А по мне, приведенные на фотография часы из классической коллекции просто заглядение!!!
Я и не думал, что настоящий Зенит вернется!
На мой взгляд лучше и не придумаешь.

jinkade 24.03.2010 12:22

Цитата:

тонкого маленького дешевого говна на базе ELITE
:) ;) :) ;) :)
вот это в нашем стиле реплика!
пять баллов.

а если по сути... кто знает, какие там экономические показатели. сейчас зенит становится таким, каким он был всегда. да полу-лекультр, полу-омега... да при Натафе было намного более самобытно и роскошно... но мож вся эта роскошь вместе с кризисом загнала зенит в такой финансовый ад, что чтобы выбраться нужно теперь клепать то, что написано в цитате выше ))

с другой стороны я не думаю, что зенит что-то на самом деле потерял... тут ведь вот какое дело. самая роскошная и полноценная линейка - академия - она же осталась! плюс появилось множество эконома, который позволит заработать... любителям роскоши - в академию, массовому спросу - в элит...

dave 24.03.2010 14:19

Через пару лет критиканы будут писать фонтанами кипятка от восторга: "рафинировнная классика, супер-пупер, ура, Натаф казел, Зенит чемпион!" Вот увидите.

jinkade 24.03.2010 14:23

так уже вроде как...

Трифон 24.03.2010 14:45

Натаф дал хороший пинок и тему для разговора о Зенит, без этого было бы точно тухлее.
К калибру Элит Натаф имеет такое же отношение как и мы. Кто куда кого загнал - авторитету у нас мало, шо б такие выводы делать.
Новый сайт "всё в теме" если кратко, а остальное "полу полу" - главное что бы не "полупокер".)))

AERODREAMER 25.03.2010 19:53

Просто вы должны понимать, что дорогие часы - это сплошное "промывание мозгов". Это товар, стоимость которого несет в себе колоссальную маржинальную составляющую за бренд.
Чьи PR-щики и маркетологи лучше "промыли мозги" клиентам в части эксклюзивности, уникальности, престижа, истории марки и т.п., те фирмы и "на коне" с необходимым объемом продаж.
Сейчас время крупных бизнес-проектов, большого штата инженеров, оснащенных самыми современными компьютерными проектировочными программами, совершенных суперточных станков, и все это "безобразие" трудится по указке маркетологов! Да, сейчас время гениальных маркетологов - именно они "правят" в компаниях, производящих товар (не только часы) категории "премиум"!
К чему это все я? А к тому, чтобы покупатель проголосовал рублем за товар, себестоимость которого в разы меньше денег, которые за него просят, потребителю надо продать эмоции от покупки и обладания им. Все просто: дорогой товар - большие эмоции, подешевле - эмоций поменьше и желание впоследствии получить "большие", дешевый - н0ль эмоций, а сплошная прагматика и расчет, т.е. товар в чистом виде.
Одно из первоочередных решений, которое предпринял Натаф, возглавив "Зенит" - убрал из продажи часы, стоимостью менее 5000 USD и разобрался с дистрибуцией (только через люксовые магазины). Премиум БРЕНД не может стоить дешево и продаваться где попало. Здесь усидеть на двух стульях невозможно (жесткий закон высшей ценовой категории).
Или ты с нами, брат - скажут богатеи голубых кровей... - или иди в поле работай! )))
Вспомните избитый пример с VW Phaeton - кстати, очень классный автомобиль. Но "народная марка" не катит в "высших" кругах, продажи минимальны: Да все вроде у тебя хорошо - только вот шильдик не тот!

Основываясь на новинках Зенита и ссылке на статью уважаемого Reasonа (http://thereasonofdeath.narod.ru/zenith.htm), где новый рук-ль
Зенита заявляет, что основу модельного ряда (не менее 40% всей выпускаемой продукции), будут составлять часы с механизмом ELITE за 2500(!)-4000 Евро, могу сказать, что "Зениту" в зените часовых компаний не бывать. К великому моему сожалению!
Будет какой-то недопремиум.

И как они собираются все это барахло продавать, интересно? Через Mercury? Но едва ли там выстроится очередь на эту серость (ой, простите на классику))) за 100.000 руб.
Или через более бюджетные сети. Но тогда, как объяснить покупателям часов из скудеющих коллекций ACADEMY и DEFY в Mercury, почему их часы носят тоже имя, что и продающиеся "занедорого в "Консуле" у метро".

А то, что премиум-марки сейчас в определенном кризисе, так это - объективные обстоятельства. Ни у одного Зенита так. Надо просто подождать.

Почему Breitling с турбийоном за 100.000 Евро вызывает умиление и жалость к его разработчикам? Из серии потрудились ребята на славу, конечно, но Х... продашь.
И почему бы Бреге или Патеку не наклепать, прикрываясь кризисом, огромное количество реально бюджетных моделей? Можно же столько бабла срубить!
Ответьте себе, через призму размышлений о "Зените". )))

PS Короче, посмотрим, что будет. Но новый глава "Зенита" - либо гений, либо........... антипод гения. )))
Для меня сейчас он, однозначно, второй вариант, т.к. положительных эмоций, связанных с этой маркой у меня последнее возникает все меньше и меньше, начиная от банального позиционирования бренда и вплоть до нового модельного лица марки.

AERODREAMER 25.03.2010 20:13

Цитата:

Сообщение от Трифон (Сообщение 375014)
К калибру Элит Натаф имеет такое же отношение как и мы. Кто куда кого загнал - авторитету у нас мало, шо б такие выводы делать.


Натаф и El Primero на коленке при колеблющемся свете лучины тоже, по-моему, не проектировал.
Он - гениальный маркетолог, руководитель и организатор.

Людям с проблемным авторитетом советую вообще никогда никаких выводов не делать!!! От этого всем проще!

jinkade 25.03.2010 20:17

не стоит приписывать маркетологам гениальности такой уж. большинство всего развивается исключительно на ощупь - поверьте. большинство маркетологов просто смотрят на развивающийся рынок и мониторят предпочтения потребителей, соответствующим образом изменяя модельные линейки. либо наоборот, смелые топ-менеджеры без всякой оглядки на рынок воплощают свои неожиданно возникшие идеи. для них это не более чем лоттерея - попадут/не попадут. Попадут - будут говорить гениальный маркетинг, промажут - перейдут работать в другую компанию. Реально фирм, в которых понимают, что есть маркетинг две - Ролекс и ПП.

AERODREAMER 25.03.2010 21:17

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 376026)
...смелые топ-менеджеры без всякой оглядки на рынок воплощают свои неожиданно возникшие идеи. для них это не более чем лоттерея - попадут/не попадут.


В этой части абсолютно с Вами согласен. Мой бизнес когда-то давно тоже, мягко говоря, изначально не был просчитан досконально. Все делалось по принципу - ввяжемся в драку, а там будет видно. )))
Иногда как начнешь что-нибудь считать да просчитывать - столько всего всплывет, что любое желание двигаться дальше отпадет.

Но такой подход обычно свойственнен или фирмам в начале своего тернистого бизнес-пути, или когда уже совсем нечего терять.
Компании с долгой историей и именем "колбасить" не должно, особенно если весь их бизнес построен на этом самом имени. Наоборот, обычно все слишком консервативно, досконально просчитанно, преемственно и какой-либо прорыв (особенно деградирующего характера))) является редкостью. Жизнь по принципу - не навреди.

Borel 26.03.2010 14:22

А где там Зенит потерялся?
 
Цитата:

Сообщение от AERODREAMER (Сообщение 376061)
...Компании с долгой историей и именем "колбасить" не должно, особенно если весь их бизнес построен на этом самом имени. .... Жизнь по принципу - не навреди.

Выскажу своё мнение. Основываюсь только на официальных фактах.
Кому принадлежит фабрика Зенит? - концерну LVMH. А кому принадлежит LVMH? - Правильно, французу Б.Арно, который в первой десятке "сборной мира" по версии Forbes. Француз!! Он же, по совместительству, и хозяин, и президент всей группы, и половина семьи у него работает.
Посмотрим, что такое LVMH, и где там Зенит ( и Таг Хойер тоже, кстати!). Что-то они там совсем потерялись! Не видно их среди винно-коже-тряпично-духов направлений бизнеса холдинга! Потерялись они там! Это видно даже по финансовой отчётности. Часы там - так, для комплекта к сумочкам и духам...
Поэтому, ситуация с часовой фабрикой Зенит внутри LVMH сейчас проста и понятна. "Мы по-прежнему будем направлять значительные ресурсы на внутреннее развитие группы и рост наших марок, ..., при условии их соответствия нашим критериям" (Бернар Арно, цитата с сайта LVMH). А это соответствие в большой степени сейчас определяет Филипп Паскаль, который курирует в холдинге часовое и ювелирное направления. Вот кому надо направлять Ваши филиппики! А директор фабрики сейчас просто исполнитель, причём наемный. Не справится - на его место найдут другого, более покладистого и послушного.... Вот так там сейчас.

mango 30.03.2010 04:20

Цитата:

Сообщение от Borel (Сообщение 376534)
Выскажу своё мнение...

Люблю я такие Ваши посты, информация всегда не тривиальная.

Лирический офф
Арно!
Разве путь твой
ближе,
Чем дорога Млечная?
Арно,
О каких потерях
плачет
Птица встречная?

Zenith над тобой,
Поднятый судьбой,-
Это флаг разлуки,
Странствий знамя
вечное!..

Zenith_swiss_made 08.04.2010 22:55

мне, уважаемые форумчане так новая линейка очень симпатично, наконец они сделали нью винтаж 1965 в стали. Интерсено слолько они потянут? Да и ель примеро выглядят симпатишно

chess 08.04.2010 23:57

нормальная марка
на свои деньги
а с бюджетной линейкой
всяко интересней
других тех у кого
начальные модели
на ЭТАшках

Dm.Sheen 17.08.2010 14:25

Кстати, на дворе август, про Базель уж и забыли, но мне показалось, что сайт до сих пор не самым лучшим образом работает! Кроме заставки с 36000 VPH ничего не увидел.

Мне кажется, что изменения, которые наблюдаются в коллекции Зенита - хорошая тенденция. Уж больно много у них было гламурных "рок-старов" и брутальных "дефи-экстрем"! А сейчас появилось больше уравновешенной классики. Меня конечно жаба и жена раньше задушат, но я бы помечтал о Elite Ultra Thin (03.2010.681/21.c493) или Elite Captain Central Second (03.2020.670/21.c493).

Но вот интересно, кто у кого спер дизайн:
http://www.prestigetime.com/item/Zen...1~21.c493.html
http://www.prestigetime.com/item/Jae...135.84.70.html

Кирюша 17.08.2010 15:19

я вот тоже немного разочаровался в Зените!! много на Элита, а на Эль Ппримеро только если хроны!...((( сделайте хорошую классическую модель на Примере!!! ведь это ваше достояние главное! нет - они суют Элит... такие часы я покупать не собираююсь...

П.С. просто по мойму Зенит на Элите - это недоЗенит)

Mr.Philips 17.08.2010 15:25

Я конечно дико извиняюсь, но зачем на механизме с хронографом делать классику?!

Кирюша 17.08.2010 15:30

Цитата:

Сообщение от Mr.Philips (Сообщение 480766)
Я конечно дико извиняюсь, но зачем на механизме с хронографом делать классику?!

так потмоу что это не просто хрон, это легенда! что бы потом когда будешь рассматривать часы трехстрелочник думал про себя "у меня там ЭльПримеро! а не какой-то тухлый Элит!" вот как-то так!) ну опять же это лично мое мнение)!

Mr.Philips 17.08.2010 15:36

вставить это в трехстрелочник?
http://www.top50watches.com/blog/wp-...th_4052B-1.jpg
не-по-нят-но...
вроде жара уже закончилась... ;)

Кирюша 17.08.2010 15:41

Цитата:

Сообщение от Mr.Philips (Сообщение 480778)
вставить это в трехстрелочник?
http://www.top50watches.com/blog/wp-...th_4052B-1.jpg
не-по-нят-но...
вроде жара уже закончилась... ;)

ну так я ж говорю, лично меня останавливает это в покупке Зенита! я не хочу хронограф, а хочу хорошую классическую модель, но что бы она была на ЭльПримеро! нету такой - ну и у меня по этому Зенита тоже нету)))
была классная моделька с полным календарем, фазой луны и хронометром! все хорошо, только вот как раз функцию хрона бы убрать ,а окошки с днем недели и месяца побольше бы сделать - была бы ляпота вообще!))

Mr.Philips 17.08.2010 15:50

Вам надо вместо Натафа пойти - вот заживем! :)

Парень из Рождественно 17.08.2010 16:12

Цитата:

Сообщение от Кирюша (Сообщение 480786)
ну так я ж говорю, лично меня останавливает это в покупке Зенита! я не хочу хронограф, а хочу хорошую классическую модель, но что бы она была на ЭльПримеро!

а чем так хорош эль примьеро? я так понимаю более точный но менее надежный (вроде как 36тыщ частота более ломучая и хрупкая, по сравнению с 20+ и тем более с 19-тью). + сервиса своего Зенитовского нет- а судя по отзывам в соответствующей ветке- доказывать каждый раз что случай гарантийный с нашими мастерами- ну его нафих такой премиум

JohnnyT 17.08.2010 16:28

Кирюша, а чем Вас не устраивает Class El Primero?
классика, эль примеро
http://www.lacotedesmontres.com/mesIMG/imgStd/16843.jpg

Кирюша 17.08.2010 17:48

Цитата:

Сообщение от JohnnyT (Сообщение 480827)
Кирюша, а чем Вас не устраивает Class El Primero?
классика, эль примеро
http://www.lacotedesmontres.com/mesIMG/imgStd/16843.jpg

я не хочу счетчиков хронографа секунд и минут)))

JohnnyT 17.08.2010 17:52

хочу Эль Примеро, но не хочу хронограф
это примерно как хочу Феррари, но не хочу спортивный автомобиль :)

не могли бы Вы рассказать, почему Элит настолько недостоин Вашего внимания, в чем его недостатки?

AMG 17.08.2010 17:54

Так зачем Эль Примеро?хрон без счетчиков-кастрированный хрон...

AMG 17.08.2010 17:55

Цитата:

Сообщение от JohnnyT (Сообщение 480912)
почему Элит настолько недостоин Вашего внимания, в чем его недостатки?

слабый,маленький,капризный

JohnnyT 17.08.2010 18:02

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 480918)
слабый,маленький,капризный

слабый - недолговечный?

а к Эль Примеро это не относится? или Эль Примеро это легенда, а легендам много сходит с рук? :)

AMG 17.08.2010 18:23

Цитата:

Сообщение от JohnnyT (Сообщение 480928)
слабый - недолговечный?

слабый это когда боятся ударов и грязи,а настройка точности мастерство подвласное не всем


Цитата:

Сообщение от JohnnyT (Сообщение 480928)
а к Эль Примеро это не относится?

у Эль Примеро свои плюсы и минусы,а легендности аж две-первый автоматический и частота

Dm.Sheen 18.08.2010 05:26

Цитата:

Сообщение от Кирюша (Сообщение 480760)
я вот тоже немного разочаровался в Зените!! много на Элита, а на Эль Ппримеро только если хроны!...((( сделайте хорошую классическую модель на Примере!!! ведь это ваше достояние главное! нет - они суют Элит... такие часы я покупать не собираююсь...

П.С. просто по мойму Зенит на Элите - это недоЗенит)

А чем Вам собственно Elite не угодил? Проверенный временем мануфактурный калибр.
Чой-то он тухлый-то? "слабый, маленький, капризный" Может у Вас имеется сравнительная статистика отказов Эль-премьра и Элита, которая не в пользу последнего?
Вот лично меня перегруженность циферблата функциями и оформлениями а-ля Нафталь, опен-хатами и детскими лыбами никак не воздуждает на приобретение. А именно этим грешат все Эль-Премьеры. Вот разве что Академия да Class...
Мне больше импонирует классические трехстрелочники, хотя я не против усложнений (резерв, лунник, большая дата и даже ануал-календарь), но давайте делать это красиво, гармонично. Посмотрите на тот же IWC или Ланге...
А мода на 46-мм котлы скоро пройдет! Среднеразмерная классика же вечна!


Часовой пояс UTC +3, время: 09:43.

© 1998–2024 Watch.ru