Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Воронение (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=3234)

Trops 03.06.2007 19:46

Воронение
 
Продаются всякие хим. средства в оружейных магазинах. Как к ним относятся профи? Как восстановить чёрное воронение, как я понимаю, на корпусах карманных часов? Каким методом лучше всего воронить стрелки? И вообще всё об воронении размещайте сдесь. Извините если допустил где-то ошибки, для меня это дело тёмный лес.

OddyRash 07.06.2007 00:05

Цитата:

Сообщение от Trops (Сообщение 29561)
Как восстановить чёрное воронение, как я понимаю, на корпусах карманных часов? Каким методом лучше всего воронить стрелки? И вообще всё об воронении размещайте сдесь.

. Нагреванием и опусканием в машинное масло. Получается достаточно толстый и ровный слой. Качество поверхности зависит от предварительной полировки подложки.

Trops 07.06.2007 15:54

На какую примерно температуру необходимо нагревать?

OddyRash 09.06.2007 21:17

. До цвета первой побежалости. Это необходимый минимум, он-же максимум. Масло должно прикипеть к корпусу.

Trops 09.06.2007 22:11

Говорят лучше опускать в кипящее масло. Что вы думаете по этому поводу?

OddyRash 10.06.2007 12:13

. Температура кипящего масла 180*С. Это позволяет снизить разницу в температурах, и удерживать рабочее тело в допустимых температурных условиях немного дольше. Что, в свою очередь, позволяет сделать слой воронения толще. Приём полезный для воронения мелких деталей, но непринципиальный.

OddyRash 10.06.2007 12:47

. Можно сделать химическое воронение. Вот пара рецептов:
1. Обезжиренную сталь натирают раствором ляписа в воде(1:500), потом нагревают, для лучшего закрепления покрытия.
2. Медный купорос 54, железные опилки 3, азотная кислота 14, спирт 26, вода 200. Раствор втирают и тоже высушивают нагреванием.

Trops 10.06.2007 15:22

Спасибо большое! Ещё один вопрос: Как и чем лучше нагревать металл для воронения?

OddyRash 10.06.2007 20:16

. Я разрезал шамотный кирпич на куски и собрал из них небольшую камеру. Всё уместилось в жестяную коробку из кухонного набора "для сыпучих продуктов". Для нагрева пользуюсь ювелирной горелкой.
. Шамот - пористый огнеупорный материал, используется в металлургии, при строительстве доменных печей. ((-:

Trops 10.06.2007 21:41

Неплохой вариант. Спасибо!

sergeinn 16.06.2007 11:52

Воронение 1
 
Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 29795)
. Нагреванием и опусканием в машинное масло.

В часовом деле декоративная составляющая воронения имеет преимущественное значение перед антикоррозионной составляющей, т.к. условия эксплуатации часов более благоприятные чем, например, оружия. Поэтому, для получения оттенка требуемой насыщенности и в случаях, когда деталь нельзя перегревать или она имеет значительные размеры, более приемлем такой старый способ. В экологически чистые времена, когда не было машинного масла, воронение выполняли так: изделие смазывали льняным или оливковым маслом, затем нагревали, пока масло дымя, не выгорало полностью. И так несколько раз. Образовывалась стойкая черная пленка. (Продолжение следует).

Trops 16.06.2007 16:18

Гм... Спасибо, попробую.

sergeinn 19.06.2007 00:42

Пробовал этот способ с машинным маслом, на мой вкус получилось более равномерное покрытие, но возни и дыма больше чем при разовом нагреве «добела». Для получения одинакового оттенка нескольких деталей (например, пары стрелок), способ весьма приемлем и раскалять детали не надо. Чтобы определиться для себя, проведите простой эксперимент на обычной канцелярской скрепке или гвозде. С одной стороны завороните «разогревом добела», а второй конец завороните слоями «выжиганием масла» и сравните результаты. (Продолжение следует).

OddyRash 19.06.2007 20:42

Цитата:

Сообщение от sergeinn (Сообщение 31137)
проведите простой эксперимент на обычной канцелярской скрепке или гвозде...

. Именно умение разбить сложную работу на простые операции и приносит самые хорошие результаты. Ъ.

Trops 20.06.2007 04:26

Приятно иметь дело с профессионалами.

sergeinn 21.06.2007 05:19

Воронение 2
 
В случае, когда нельзя угадать как поведет себя деталь даже при незначительном нагреве, лучше использовать химические способы воронения, например такой: порошок танина следует развести водой с добавлением нескольких капель спирта. Поверхность обезжирить, протравить и протирать полученным раствором. После высыхания которого, образуется черная пленка танната железа. Чем раствор концентрированнее, тем плотнее тон. (Продолжение следует).

sergeinn 23.06.2007 01:10

Воронение 3
 
Один из старейших способов химической защиты железных поверхностей  «ржавый» или «английский лак». Способ в прежние времена в часовом деле применения не нашел, так как цвет покрытия получается специфического ржавого, точнее кирпично-красного цвета. Но может кому сейчас и пригодится. (Часы со стальным браслетом кирпичного цвета и стрелками в тон, в этом что-то есть). Цитирую описание способа: «В смеси из равных по объему долей концентрированных соляной и азотной кислот растворяют железные опилки с железной же окалиной (50%+50%), пока реакция не прекратится сама собой. Образовавшийся состав наносится на сталь тонким слоем с промежуточной сушкой. Процесс может длиться несколько суток, зато покрытие получается настолько прочным, что предмет может неделю пролежать в воде или под дождем без признаков коррозии. Так защищались знаменитые английские ружья с ударно-кремниевыми замками, принятые на вооружение британской армией в 1730 году и продержавшиеся едва ли не до середины 19 столетия». (В.Хорев, Антиквариат, -2003 г).

Trops 23.06.2007 07:04

Спасибо, очень интересный вариант. У меня вопрос: А где в инете книгу В.Хорев, Антиквариат, -2003 г скачать???

Андрей Крукович 23.06.2007 07:25

Цитата:

Сообщение от Trops (Сообщение 31745)
А где в инете книгу В.Хорев, Антиквариат, -2003 г скачать???

Можно купить:
http://www.finanalis.ru/books/?id=44&page=2&book=144954

Trops 23.06.2007 15:48

При попытке оформить заказ пишут что в наличии нет... Но всё равно спасибо

Андрей Крукович 23.06.2007 15:54

Цитата:

Сообщение от Trops (Сообщение 31778)
в наличии нет.

Да действительно, ссылку я не проверил:(
Здесь есть в наличии:
http://bookroom.ru/book.php?bookid=3...4dfaed444d6b9e

Trops 23.06.2007 16:21

Спасибо, есть в наличии.

tradeeee 25.06.2007 16:33

http://www.alhimik.ru/MASTR/mast51.html

sergeinn 26.06.2007 01:25

Цитата:

Сообщение от tradeeee (Сообщение 32049)

Кстати приведен достаточно доступный в быту способ серебрения.

iskendir12 09.01.2009 14:08

Не плохой способ чернения.
Металл слегка нагреть газовой горелкой(продают в рыбацких и охотничьих магазинах)
Посыпать порошок калиевой селитры(в аптеках)продолжая нагревать.
Температура кипения селитры 550градусов поэтому металл выше не нагревается.Добиться нужной насыщености цвета.
Промыть в воде и высушить.
Получается бархатно черный цвет.

Алекс 10.01.2009 19:18

В оружейном магазине купил жидкий состав для воронения оружия.
Им пользуюсь и в часовом деле.
Намазал, смыл водой.

Андрей Крукович 11.01.2009 16:11

Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 166997)
В оружейном магазине купил жидкий состав для воронения оружия.

А как называется? И как выглядит, если можно фото.
Заранее благодарю.:)

Алекс 12.01.2009 13:51

Вложений: 1
Вот, фото

Андрей Крукович 12.01.2009 14:59

Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 167595)
Вот, фото

Спасибо большое!:)

jirdna 17.11.2010 22:33

Здравствуйте. Интересует вопрс. Повторное воронение корпуса розценивается как реставрация и влияет негативно на цену часов?

Trops 18.11.2010 07:00

Если классно сделано,то какая разница?

Graf 18.11.2010 09:13

Вложений: 3
Безусловно родное воронение ценится на много выше, но иногда от него ничего не остаётся, поэтому нужно реставрировать. Я воронил до сих пор исключительно методом нагревания, мелкие предметы я ложил на медную балванку и грел её, добивался определённого цвета побежалость и сбрасывал в ростительное масло. Предворительно обязательно обезжирить.
http://forum.watch.ru/showpost.php?p=415278&postcount=1
Корпус очень здорово греть строительным феном, добавляя постепенно темперетуру до нужного цвета. На фото и новодельные стрелки и корпус воронён по новой. Вот некоторые ключи воронёные по этому принципу:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...8&postcount=26
Прежде чем делать стрелки я металл хорошо наклёпываю (проковываю), чтобы прочность была по максимуму, из мягкого сложно что-то сделать. Цвет можно сделать Жёлтый, коричневый, сиреневый, фиолетовый, синий. Зависит много от марки стали.
После прочтения данной темы есть над чем поэксперементировать, спасибо всем, жду новых рецептов.
С уважением Graf.

Андрей Бабанин 18.11.2010 09:57

Тоже пользуюсь средством для воронения оружия - не забыть полирнуть после операции - хороший глубокий цвет. Для синения - только температура. Как Дэниэлс использую бокал для равномерности. По фену очень интересно - неужто дает 300 градусов?

Udav 18.11.2010 10:35

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 572921)
По фену очень интересно - неужто дает 300 градусов?

у меня обычный ненавороченный фен, написано 650 градусов. Дерево например, обугливается и может загореться. Наверное главное не дать теплу рассеиваться, маленький какой-нибудь объём наверняка прогреется нормально.
У газового паяльника "дремеля" температура фена заявлена 550 градусов, но там газа не напасёшся (очищенного и дорогого :)) и мощности наверняка не хватит.

nadir 18.11.2010 20:05

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 572921)
Как Дэниэлс использую бокал для равномерности.

А можно поподробнее

jirdna 18.11.2010 23:17

Присоеденяюсь, очень интересно.

Андрей Бабанин 18.11.2010 23:26

При прогреве стрелок очень сложно добиться однородности, тут или печь нужна, где воздух имеет температуру стенок, или иногда можно обойтись колпаком - воздух в нем тоже прогревается и дает более равномерный нагрев детали. Бокал с тонкими стенками (коньячный) идеален для этого - стрелку отлично видно, а воздух внутри бокала имеет примерно одинаковую температуру, так что даже если стрелка не прилегает плотно к воронилке, воронение идет равномернее.

Wlad 18.11.2010 23:43

Ну не ужели Вы не понимаете , что накрывают бокалом для равномерного разогревания газа под стаканом .

Душан Грујић 19.11.2010 00:33

Добры вечер, всем!

Чтобы добиться однородного цвета при воронении, нужно использовать колпачок наполненный латунным опилками, на которые положить стрелочки для воронения.

Стрелочки надо тщательно очистить после полирования и обязательно их обезжирить. Нужно действовать быстро, обезжиренные стрелочки начинают ржаветь очень быстро! Когда стрелочки достигают однородного, по желанию цвет, бросить их в масло или воду.

Старые мастера делали так - помещали колпачок в открытый камин, но не на огне, а на раскаленный уголь, который покрывается пеплом чтобы получились более лучшие результаты.

С уважением

Душан

Dwatch 29.04.2011 19:00

...С позволения форумчан подниму старую тему.:)
У меня вопрос созрел уже в процессе "тренировки" сегодня-а как придать "яркость" что-ли стрелкам,ну так,что-бы они блестели?Просто вот нет блеска как-то....Может это из-за масла?Я пользовался МЦ-3, под рукой другого ничего не оказалось :o
Заполировывал хорошо,обезжиривал,прогревал равномерно как-будто :rolleyes:
Результат такой вышел
http://express.photofile.ru/small/101oEiS.jpg
Грел на такой вот пластине(это циферблат от стареньких "ЛУЧ":))
http://express.photofile.ru/small/101oEiT.jpg
...Ну а это стрелки,которые стояли до этого :)
http://express.photofile.ru/small/201oEiU.jpg
Клиент в восторге,а я как-то не очень,ведь можно и лучше ;)


Часовой пояс UTC +3, время: 21:29.

© 1998–2024 Watch.ru