Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Ещё один рейтинг (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=322711)

probe 11.03.2016 17:54

Ещё один рейтинг
 
Вложений: 1
Сегодня пятница, поэтому позволю себе опубликовать ценовой рейтинг крупнейших по продажам (в денежном исчислении) швейцарских часовых брендов. Кто сюда не вошёл - не взыщите, те - мелочь пузатая по выручке по сравнению с этими монстрами. :D
Наслаждайтесь и веселитесь. :)
Ну, и, разумеется, меня пинать тут бестолку - я просто разделил выручку брендов на количество проданных часов. Речь идёт о 2014 годе.

http://forum.watch.ru/attachment.php...3&d=1457707906

AnthonyM 11.03.2016 18:09

Забавно, что тут совсем не нормальное распределение. Видны четыре довольно явных сегмента, разделенных между собой Hublot, Rolex-ом и Tissot. Исходя из этих цифр, есть ощущение, что Hublot на 30% дороже, чем должен быть)

andrei133 11.03.2016 18:36

Да ...тема точно пятничная.:eek:
Я за попкорном

probe 11.03.2016 22:09

Тут только объективные показатели (ну, или приближённые к ним), в отличие от мнения "экспертов", опросов непонятно кого или как, с учётом высосанных из пальца "весовых" коэффициентов.
Давно этот рейтинг был посчитан, кажись до двух последних опубликованных тут самопальных рейтингов, но как-то не хотел показывать - типа кто знает цифры, тот сам посчитает. Да и обсуждалось это, когда очередной деятель опубликовал тут очередной самопальный рейтинг его и только его вкусов.
По мне, несколько вещей стоят внимания:
1. Swatch Group ставит в один ряд Rado и Longines. А между ними огромная разница. Во всяком случае, в реальных доходах конторы в пересчёте на одни часы.
2. Было и так ясно, что Бивер так опустил марку Зенит, что Зенит не вошёл в 20-ку, но зато вошёл Hublot на первых ролях. Надолго ли?
3. Franck Muller позабавил, а многие считали, что его дела идут к закату.
4. То, что Omega по количеству выпущенных часов напрямую приблизилась к Ролексу не даёт ей, тем не менее, никаких шансов по выручке на единицу продукции.
И т.д.

Rogajur 11.03.2016 23:06

Получился любопытный рейтинг "торговых наценок".
Но о чем говорит эта отдельно взятая таблица? Какая контора сколько может позволить себе "накрутить" к стоимости изделия? Ну без абсолютный цифр выручки нельзя ничего путного навыводить)
Ну вот swatch зарабатывает 60 франков с единицы, но и продает побольше изделий...
Словом, ИМХО, любопытно, но не исчерпывающе :)

probe 11.03.2016 23:12

Цитата:

Сообщение от Rogajur (Сообщение 3613957)
Получился любопытный рейтинг "торговых наценок".
Но о чем говорит эта отдельно взятая таблица? Какая контора сколько может позволить себе "накрутить" к стоимости изделия? Ну без абсолютный цифр выручки нельзя ничего путного навыводить)
Ну вот swatch зарабатывает 60 франков с единицы, но и продает побольше изделий...
Словом, ИМХО, любопытно, но не исчерпывающе :)

Это не торговая наценка, это - выручка компании. Часы стоят дороже, но уже с учётом доходов и маржи всей цепочки от производителя до конечного потребителя - здесь же речь идёт о sales самой часовой компании.
Кстати, неоднократно уже замечено, что средняя себестоимость швейцарских часов лежит в пределах 15% от конечной цены.

Rogajur 11.03.2016 23:18

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 3613971)
Это не торговая наценка, это - выручка компании. Часы стоят много дороже, но это уже с учётом маржи всей цепочки от производителя до конечного потребителя - здесь же речь идёт о продажах часовой компании, а не кто подсуетился в цепочке.

Хорошо, это не торговая наценка в чистом виде, это усложненный ее аналог, но все остальное-то само по себе просто один из любопытных показателей. Такой своеобразный "индекс понтовости", который нужно рассматривать вкупе с эбитдой, эбитом и тд...

(врать не стану, вообще люблю разные показатели, просто побольше б всего....)))

probe 11.03.2016 23:30

Цитата:

Сообщение от Rogajur (Сообщение 3613983)
Такой своеобразный "индекс понтовости"

Дык на этом и построен часовой бизнес. :D

LuckBet 11.03.2016 23:47

учитывались именно продажи часов или продажа ювелтрки бренда тоже вошла в выручку?

probe 11.03.2016 23:56

Цитата:

Сообщение от LuckBet (Сообщение 3614065)
учитывались именно продажи часов или продажа ювелтрки бренда тоже вошла в выручку?

Бог его знает, наверное всё вместе. Включая не только ювелирку (в смысле ювелирные часы, всякие "кольца и браслеты" не попадали вроде в категорию часовых брендов), но и всякие фуфайки (как у Тага), и, разумеется, доход от ремонта. Я ориентировался на ориентировочную выручку часовых брендов по http://www.montres-de-luxe.com/Vonto...re_a10458.html

Executioner 12.03.2016 00:02

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 3614078)
Бог его знает, наверное всё вместе. Включая не только ювелирку, но и всякие фуфайки (как у Тага), и, разумеется, доход от ремонта.

А можно линк на источник данных? Очень уж интересно проверить все) Конечно, если в выручку вошли не только часы, то это не есть гуд, но все равно интерес разыгрался))

probe 12.03.2016 00:10

Я использовал выручку часовых брендов по http://www.montres-de-luxe.com/Vonto...re_a10458.html - это редкость, когда оценивают продажи в денежном исчислении.
Ну, а по количеству выпущенных часов - море информации, вот это совсем не редкость. Для подсчёта в первую очередь использовал https://monochrome-watches.com/busin...ustry-in-2014/
Но не только - полно других источников.

Executioner 12.03.2016 00:37

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 3614104)
Я использовал ориентировочную выручку часовых брендов по http://www.montres-de-luxe.com/Vonto...re_a10458.html - это редкость, когда оценивают продажи в денежном исчислении.
Ну, а по количеству выпущенных часов - море информации. В первую очередь - нпр https://monochrome-watches.com/busin...ustry-in-2014/
Да и полно других источников.

Да вот по выручке как раз и сложно докопаться до истины. Финотчетность публикуют консолидированно в рамках группы (смотрел на примере Richemont), где вклад каждого производителя, естественно, не раскрывается. Да и в выручку включают все подряд (не только продажу часов)...:rolleyes:

По первой ссылке данные взяты с Vontobel, но их сайт, посвященный исследованиям рынков, только для своих( И в основном все ссылаются на этот источник, но самого отчета в свободном доступе нету.

Пока искал данные о выручке, нашел исследование делойта за 2014 год по профильному рынку (http://www2.deloitte.com/content/dam...study-2014.pdf). Вот там циферки представлены в целом по группе, а не по брендам

Executioner 14.03.2016 11:09

Поскольку источник данных о выручке на давал мне покоя, я решил написать письмо в Vontobel Bank, на исследование которого ссылаются все сайты. Сегодня получил ответ:

The source of this data are our own estimates which are based on experience but also on several talks with the whole Swiss watch industry. Unfortunately we send our reports just to clients

Если честно, то не очень убедительно)

gromm 14.03.2016 22:00

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 3613805)
тем не менее, никаких шансов по выручке на единицу продукции.

Омега работает в нише Ролекс+Тюдор. Т.е. не совсем корректно сравнивать по этому параметру эти два бренда в лоб.

Vladimir Landau 25.05.2020 21:31

Ну вот и статистика за 2019 год подкатила.
Смотрим, радуемся за любимые бренды...

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=176216

stanalma 25.05.2020 21:54

Ну что сказать?
Никаких сюрпризов.Как у Украинской блогерши "Ясно-понятно":)
А именно Дешево-но с Swiss Made надписью.
Все рекорды за брендами которые этому требованию отвечают:rolleyes:
Интересен Ролекс со своим искусственным дефицитом и ажиотажем....
Как результат-миллион штук.А вот хватит ли его со старым хитрым подходом на 2020-й?,да с осложнениями по COVId:D
Поживем-увидим...но из "миллионников" точно выйдет.кмк.

GROMADA 25.05.2020 21:58

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5845925)
Ну вот и статистика за 2019 год подкатила.
Смотрим, радуемся за любимые бренды

И что из этого следует, и как с этим жить?:rolleyes:

Vladimir Landau 25.05.2020 22:02

Цитата:

Сообщение от GROMADA (Сообщение 5845972)
И что из этого следует, и как с этим жить?

Это уж Вам решать...
Там голые цифры, без комментариев и спекуляций.
Поэтому каждый может трактовать ситуацию, как ему больше нравится, в рамках очевидной реальности, естественно...

taxamata 25.05.2020 22:05

для меня, показательные — 99% (тюдор и рол)

BogdaN78 25.05.2020 22:33

Swatch Group по прежнему подтверждает удачность мульти-брендовой политики заполнения всех ценовых ниш рынка. И Tissot в частности радует результатом :D при том, что только ленивый на протяжении нескольких лет не кидает в них не очень чистым тапком :D

baton66 26.05.2020 07:00

Цитата:

Сообщение от stanalma (Сообщение 5845966)
Интересен Ролекс со своим искусственным дефицитом и ажиотажем....

о чём вы говорите?
весь маркет забит разнообразными роликами, новыми и б/у
и никто их не берёт
дефицит и ажиотаж это выдумки

Vladimir Landau 26.05.2020 11:09

Цитата:

Сообщение от baton66 (Сообщение 5846243)
дефицит и ажиотаж это выдумки

В голодный год за таз пельменей отдадут, ждём...

stanalma 26.05.2020 16:46

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от baton66 (Сообщение 5846243)
о чём вы говорите?...

Как о чём?
Возможно в России и Европе где цены были неприлично высокие и нет ажиотажа
А там где я живу и цены за очень короткое время взлетели прилично
И вэйт-листы стали неприлично долгими.Как всегда начиная Бездатным ,а потом Скаем,Рутом,Пепси,Дэйтоной стальной и не только черной и проч.
Впрочем ,можно заплатить серым дилерам еще 20-30 процентов свыше и купить быстрее....есть ажиотаж.есть...Причем случилось это в 2018-м и длится по сей день.
А как вам то,что цена на сайте и цена в бутике превышающая её на 10-15 процентов это не ажиотаж? Я не говорю о том,что вместо трэйда вэйт-лист.
Было такое в период с 2012-2017 й.Я точно скажу,-нет.Был в теме.
Нет ,я не только понимаю,но и знаю ,что Америка избалована готовностью дилеров торговаться,а в той же Германии стоят насмерть и не торгуются,но вэйт листы,долгие сегодня на популярные модели для меня показатель.того самого.
Ажиотажа.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5846394)
В голодный год за таз пельменей отдадут, ждём...

Владимир,надеялся,что так будет
Ролекс-не моя тема сегодня,но то что наметил к покупке и наблюдаю
Не только не подешевело.Стало дороже.И часы-то недорогие,а всё "выпендриваются"Вот конкретные примеры того что интересует.цены выросли...
Слежу я за этими моделями давно и не на одной,а минимум на нескольких площадках
Вложение 2962937Вложение 2962938Вложение 2962939

И где логика?:mad:

Vladimir Landau 26.05.2020 23:38

Цитата:

Сообщение от stanalma (Сообщение 5846817)
И где логика?

Торопитесь. Вот и нет логики.
Столько ждали, подождите еще годик и будет Вам счастье, чудес не бывает:)
Если и не в Ваших краях, то из других краёв точно всплывут.

taxamata 27.05.2020 08:14

Цитата:

Сообщение от stanalma (Сообщение 5846817)
Как о чём?
А там где я живу и цены за очень короткое время взлетели прилично
И где логика?:mad:

обещаю, когда полетим заселять марс, орис возьмете за четверть цены

encoder 27.05.2020 08:49

Цитата:

Сообщение от baton66 (Сообщение 5846243)
о чём вы говорите?
весь маркет забит разнообразными роликами, новыми и б/у
и никто их не берёт
дефицит и ажиотаж это выдумки

Нравятся мне эмпирические выводы))
то же самое можно сказать про любые часы
Весь маркет забит разнообразными часами, новыми и бу и никто их не берет

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau
Столько ждали, подождите еще годик и будет Вам счастье, чудес не бывает

Обозначьте точную дату, пожалуйста. А то я тоже считаю что чудес не бывает, и в связи с этим, предсказателям не верю

VestaV 27.05.2020 09:08

Эппл вотч всех убивает :D.https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...T46emnmW8ln9Q_

Vladimir Landau 27.05.2020 10:52

Цитата:

Сообщение от encoder (Сообщение 5847538)
предсказателям не верю

А Вы бутичек или сайтик часовой замутить сегодня решились бы, по личным ощущениям, так сказать?
Я бы не стал...

stanalma 27.05.2020 16:29

Цитата:

Сообщение от taxamata (Сообщение 5847516)
обещаю, когда полетим заселять марс, орис возьмете за четверть цены

Речь не о том чтобы купить простые хоть и хорошие часы за дешево.Речь о том,что вижу небольшое неприятное удорожание.
Но когда срывает крышу и за два месяца покупаются пять часов
А именно к таким ЧБ больным я и отношусь,поверьте ,каждая сотня-две в-плюс цене имеет значение...
То идея сравнения механизмов 4Rи 6R,то необходимость понять что за зверь Селита и чем отличается от 2824...вот и получается покупка парами-тройками...
У меня всегда импульс от дизайна комбинируется с оглядкой на механизм.И всегда интересно попробовать новое в-сочетании с винтажным дизайном.
Идеи часто бредовые,зато свои собственные:)
Так что тут не только попытки взять дешевле и лучше.Тем более такие стремления в хорологии часто заканчиваются плохо.

Vladimir Landau 27.05.2020 18:52

Цитата:

Сообщение от stanalma (Сообщение 5848017)
поверьте ,каждая сотня-две в-плюс цене имеет значение...

Это верно...
Что до подорожания, то это первоочередная инстинктивная реакция рынка на снижение спроса. Продажи упали, а расходы нет, надо их как то покрывать, эту потребность и стараются покрыть ростом наценки.
Но рынок всё устаканит, всё встанет на свои места. Запасы часов накоплены громадные, магазиы стояли долго, и на одних измучанных нарзаном часоголиках не протянут.
Придётся валить цены или валить с рынка...


Часовой пояс UTC +3, время: 16:38.

© 1998–2024 Watch.ru