Камни для часов
 

Добрый день всем,

Я отмечал, как возникает вопрос о наличии камней для часов. В ниже приведенной таблице, приведены стандартные размеры, для камней используемых в наручные и карманные часы. Все типоразмеры доступны от многих поставщиков наборами из трех штук, упакованы в бумажные пакетики, отмеченные для каждого типа и размера.

Есть также несколько русских производителей, которые могут обеспечивать большую часть камней, согласно тем же стандартам. Пожалуйста, обратите внимание, что русские камни во много раз дешевле и ни в чем не уступают иностранным.

Адрес поставщиков камней я могу предоставить любому члену форума через ЛС, в соответствии с правилами форума.

С Уважением

Душан


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1548922940


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1548922940

Добрый день всем,

Поскольку мы начали с камнями для часов, то уместно напомнить, что камни используются не только как подшипники, но они также служат, чтоб ограничить осевое биение за счет точного позиционирования.

Нескорректированное, или неправильно корректированное, осевое биение может привести к остановке часов. И в любом случае будет приводить к потере мощности и неточности хода часов.

Камень, если неправильно выбран и заменен, также может привести к остановке часов. Если отверстие в камне является слишком большим по отношению к цапфе, то заглубление зуба колеса и триба будет страдать, что приводит к потере мощности, а также неточности хода часов.

С другой стороны, камень с очень маленьким отверстием и очень маленьким биением будет связывать, с неизбежным прекращением хода часов.

Кроме того, осевое биение колеса т.е.биение его обода будет производить к аналогичному результату, так же как слишком большое отверстие подшипника.

С Уважением

Душан

Вот здесь, более подробно, по типоразмерам камней:
http://ihc185.infopop.cc/helphand/pdf/seitz.pdf

Здравствуйте уважаемый Душан. Начинающим мастерам наверное будут интересны конкретные примеры замены камней. Например, фото камня нуждающегося в замене, правильный выбор камня на замену, выбор инструмента, технические приемы и результат.

Добрый день,

Инструменты, необходимые для замены камней делятся на две категории: первая предназначена для измерения камней и второй для их установки.

Измерительные инструменты делятся на две категории тоже, первая для измерения внешнего диаметра камня и вторая для измерения диаметра отверстия в камне.

Это очень важно, чтобы сделать измерения с большой точностью, с погрешностью менее чем 0.5/100 мм при измерению внешнего диаметра камня и погрешностью менее чем 0.25/100 мм при измерения цапфы баланса и измерения диаметра отверстия в камне.

То есть абсолютно нужно, чтобы поймёт, как измерение цапфы от балансного колеса, является неприемлемым если сделано любым другим методом, кроме путем использования измерительных калибров. Использование микрометра, или штангенциркуль, будет сделать микро-плоских деформаций на цапфы, и поэтому влияют на правильный хронометраж.

Измерительный инструмент для проверки диаметра отверстий у рубиновых подшипников. Цена деления 0,01 мм, 0.0025 мм или 0.001 мм.

http://s020.radikal.ru/i719/1403/07/19a1c36348e8t.jpg http://s41.radikal.ru/i093/0910/d9/d7df8c01d660t.jpg


Измерительный инструмент для проверки диаметра цапфы. Цена деления 0,01 мм, 0,02 и 0.0025 мм.

http://s019.radikal.ru/i614/1403/31/472bbc28a428t.jpg http://i046.radikal.ru/0910/a9/1a711d8e85b2t.jpg http://s43.radikal.ru/i102/0910/2a/239f474f6f14t.jpg

Для тестирования метод прост, входит или не входит.

В течении предстоящих дней, я буду добавить несколько изображений и пояснения по этому очень важному аспекту часового дела.

С Уважением

Душан

Спасибо!
Отличный инструмент, он бы сильно облегчил работу.
Где бы добыть или как изготовить такие измерительные калибры, вот в чем вопрос.
Предполагаю, что набор от Seitz стоит приличных денег.

И еще вопросик, неужели микрометр способен повредить каленую ось баланса, сделать на ней плоскую вмятину?

Имитацию второго инструмента, для измерения цапф, я пробовал делать.
Впрессовывал рядами камни, с известными диаметрами отверстий. Но решил схитрить и прессовал камни в пластину оргстекла, в итоге оргстекло лопнуло и я забросил это занятие. Переделывать не стал.
Может кому поможет, мой неудачный опыт.:o

Добрый вечер, Герман,

Оба набора измерительных инструментов, легко может быть сделать любой часовщик. В самом деле, изготовление из этих инструментов является частью практической подготовки в некоторых школах из часового дела, которых являются WOSTEP поддерживается.

Заставить калибры для измерения диаметров отверстий в камнях, помогает в обучении использованию станке Жако а изготовление калибры для измерения диаметра цапф, помогает в обучении использованием инструмента для установки камней.

Это выглядит маловероятным какой микрометр будет способен повредить каленую ось баланса, но то есть факт.

Сила в микрометру не мала, и то будет происходить почти всегда, когда микрометрический винт затягивается настолько, чтобы обеспечить измерение цапф, потому что при использованию винта нет существует ощущение сил. Эффекта были проверены, и могут быть легко верифицированный с помощью электронного сканирующего микроскопа, следовательно эта рекомендация - не использовать микрометр.

С Уважением

Душан

Андрей,

Попробуйте использовать лист из латуни или алюминия, что намного лучше. Seitz калибр сделан из латуни, а Бореля изготовлен из алюминия, я предпочитаю алюминиевые потому что это легче, чем латунь, следовательно, гораздо легче манипулировать.

С Уважением

Душан

http://www.kusa-pribor.com/list.htm http://www.briolet.vostok-inc.com/prod.htm Российские производители камней

а у меня ссылка не открывается :(

Добрый вечер,

Попробуйте здесь

С уважением,

Душан

Добрый вечер, всем,

Пресс для запрессовки камней, который является многофункциональным инструментом, с очень большим количеством вставок, различных размеров.


http://s60.radikal.ru/i169/0904/bf/a71ff5fdc5e4t.jpg http://s019.radikal.ru/i608/1403/a6/83b68483beb5t.jpghttp://s54.radikal.ru/i143/0904/c8/86b66667de9ft.jpg http://i065.radikal.ru/1403/cd/1d4b8161acb0t.jpg http://s48.radikal.ru/i122/0904/2f/6b4b4bccdb12t.jpg http://s49.radikal.ru/i123/0904/26/cb863ffd1e15t.jpg


http://s020.radikal.ru/i719/1403/86/620215b7f019t.jpg http://s57.radikal.ru/i156/1403/42/4ef421dbe3b5t.jpg http://s019.radikal.ru/i633/1403/55/169b35aa009ct.jpg http://s019.radikal.ru/i627/1403/3b/6ab0ba385a3bt.jpg http://i062.radikal.ru/1403/4c/1ce2f2c7c3dat.jpg</a>http://i062.radikal.ru/1403/4c/1ce2f2c7c3dat.jpg


Набор состоит из пресса, развертки с держателем, толкателем для камней, само-центрирующим толкателем, вогнутым толкателем, толкателем и столиком для установки оси анкера, толкателем для установки стрелочки, для поджатия минутного триба.
Специальный столик-держатель мелких деталей, используется при развертывании точного отверстия, по размеру камней и т.д.


С уважением

Душан

Да легко. Простой подсчет (цифры приблизительные).
Итак : Сила давления губок ( кстати тоже очень твердых) микрометра =1 кг. Площадь пятна контакта= думаю что 0.00001 кв. сантиметра. Получаем=1кг/0,00001 кв. см. = 100 000 кг/см2 или 100 тысяч атмосфер. При таком давлении все металлы просто текут -----> вмятина будет 100% как на оси баланса так и на щупах микрометра. И как правильно заметил Душан, в этом легко убедится на электронном микроскопе, я думаю даже на обычном 100х микроскопе будет заметно.
Поможет. Уже помог. Я думаю что лучше всего запрессовать в нержавейку или титан. Так как алюминий окисляется, бронза и латунь тоже. Да и хлипкие они на мой взгляд.

Уважаемые гуру!Столкнулся с вопросом закатывания камней в старинных часах непосредственно в платину и мосты(без оправок-бушонов).Как снять камень и раскрыть отверстие неоднократно упоминалось на форуме.Однако как фиксировать и закатывать новый камень не встречалось...Какие приспособы при этом применяются?

Добры вечер, Mikhail!

В теме "Работа с камнями" нажмите здесь я показал инструменты и приспособления для установки камней, различных от фрикционных, вправо этих что Вы их желаете узнать. Конечно, инструментов есть очень много, так что я показал только те что есть у меня.

В принципы, я использую мой Seitz прибор для выталкивания старых камней, очень медлительно и тщательно, только по 5/100 до 10/100 мм по одному шагу, чтоб не нарушить геометрию.

В сообщении №2 показано два прибора, один для открыть и формировать отверстие и сидение для камней и второй прибор предназначен для закрыть т.е. вальцевать камни в платины.

Если что-то еще Вам нужно узнать, пожалуйста спрашивайте.

С уважением

Душан

скинте пожалуйста ссылки где приобрести камни и инструмент для замены камней

Добрый день!

Я предложил бы осторожность при покупке камней на eBay, советую купить их только тогда, когда в фирменной упаковке производителя.

При покупке множества смешанных камней с идеей выбора необходимого, знайте что эти камни являются выброшенным, не стандартными т.е. они являются некачественным, не хватает соразмерности в некотором отношении.

С уважением

Душан

Я недавно задавал тот же вопрос на форуме, http://forum.watch.ru/showthread.php?t=210064 но, похоже, что никто не располагает достоверной информацией о том где их можно приобрести. В ответ на мой вопрос я получил две ссылки. Из ООО "Микромеханика" мне ответили, что у них есть небольшое количество часовых камней оставшихся с советских времен, но на вопрос о дополнительной информации и ценах ничего не ответили. В компании "Куса-Прибор" (Челябинская область), которая когда-то занималась производством точных камней, мои письма проигнорировали. Я даже не уверен, что эта компания до сих пор активна, т.к. их вебсайт не обновлялся с 2009 года.

Завод технических камней в г.Куса работает.В частности, ООО"Часкомплект" продолжает поставлять свою продукцию в г.Чистополь - на фабрику "Восток".Вот в таких коробочках из под камней, "Восток" иногда высылает в мой адрес запчасти для проведения гарантийных ремонтов их часов:)
Обратите внимание на количество камней в стандартной упаковке(15тыс.штук!) - отсюда понятно,что поштучно камешки никто высылать не будет...

найти бы камни большого (по меркам наручных) размера и большой глубины (около 1мм), чтобы в крупногабаритные вставлять

Я б купил себе любых

набор для работы с сёдлами
 

Всех приветствую.

Мой арсенал инструмента пополнился таким набором.
Спешу поделиться.
Возможно кто то уже расскажет его плюсы и минусы.

С уважением.

У меня такой лежит уже несколько лет, только больше насадок, применения не нашёл

Без проблем добываю камни из платин старых советских механизмов, оставшихся после разборки на запчасти. В наличии почти весь необходимый ассортимент, ну может кроме самых крупных, крупнее, чем центральный в Ракете или Молнии. А так почти на все карманники и на наручку иномарки удается найти подходящий камень. Очень редко приходится разворачивать отверстие под камень большего диаметра, если уж совсем никак не подобрать идеально по размеру. Главное внутренний диаметр. Толщина и наружный диаметр все-таки имеют второстепенное значение. Естественно, в разумных пределах. Очень помогает качественный камневой потанс Seitz, с ним все работы по камням делаются элементарно.

У меня вот такой - вещь!

Добрый день!

Этот инструмент по английски называется "rose cutters" и они не предназначении для работе с камнями. Это есть тип фрезы, которые можно использовать с ведущими стержнями или без.

Можно использовать в качестве зенкеров, для образования ровных сидений для винтов, и кучи других целей, в держателе или в задней бабке токарного станка. Наиболее часто используются во время изготовления детали для часов или при их восстановлении.

Также, существуют в продаже наборы современных фрез этого типа.

Только воображение ограничивает.

С уважением, Душан


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1421147364

Набор шикарный, спасибо.
Если не затруднит, покажите по случаю, какими элементами из набора приходится пользоваться при замене завальцованного камня.

С ув.

В наборе этого нет.

Здесь можно посмотреть:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p=373672&postcount=2

Спасибо, я видел этот инструмент.
Получается набор Trops для запрессованных камней.
Свой набор я приобрёл именно для работы с завальцованными камнями.
Фрезы многозубые с направляющей ,дают возможность ,подготовить седло под камень большего размера если пострадала завальцовывающая кромка.

С уважением.

Если часы не исторического значения, то вполне возможно заменить поврежденный камень используя новый фрикционный камень. Применять этой метод является совсем приемлемым.

С уважением, Душан

Прошу помощи: нужно подобрать камень 0,7 мм с отверстием 0,18 мм.
Таблицы камней не читаются - ссылки потеряны.

Есть такой с меньшим отверстием, но сверлить наверное - сложнее?

Приблизительно такие есть, но в точности диаметр отверстия измерить не могу, нечем...


Могу отсыпать, подберете сами, ненужное вернете. Адрес в личку! :)

Добрый день!

Ссылки обновил.

Не особенно трудно, но прежде бы начать сверлить, надо знать тип камня для подобрать; камень предназначен ли для вальцовке или фрикционы.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1548924472

После того, как Вы увеличите отверстие, Вам понадобится шлифовать отверстие камня по нужной форме, если оно не цилиндрическое.

С уважением, Душан

У меня есть такой фрикционный камень нужного размера и формы. Только отверстие нужно увеличить.
Зажму камень в цангу, есть алмазная паста.

Как засверлить?

Хотя вот нашёл, есть СЦ 0718 - вроде тот что нужен. Вопрос: где он стоит?

Не в цангу. Камень надо приклеить шеллаком в прутке из латуни, который держится в цанге, или камень будет раздроблен.


Расточку должно делать с проволокой из железа, шаржированной с порошком алмаза.

С уважением, Душан

Душан, а какой диаметр должен быть у проволоки по отношению к требуемому отверстию?

Диаметр проволоки должен быть чуть меньше исходного диаметра отверстия камня.

С уважением, Душан

Антон,

Всегда есть справочники, но нужно будет знать где данные находятся, затем легко будет искать и найти то-что является желаемым. ;)

С уважением, Душан


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1548932628