Манифест моей веры!
 

Уважаемые форумчане!

Я искринне рад, что моя скромная тема о теории "эволюции" вызвала такую бюрю эмоций! Спасибо всем, кто в ней высказался и принял участие в дискуссии. Пожалуй, надо согласиться с администрацией нашего достопочтенного форума, которая приняла решение о закрытии данной темы, так как последние несколько страниц никто уже ничего конструктивного сказать просто не мог. Для тех из вас, уважаемые форумчане, кто просто физически будет не в состоянии прочитать все 28 страниц этой занимательнейшей темы - краткое содержание (если можно так выразиться) здесь:

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=127
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=145
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=205
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=229
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=242
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=246
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=247
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=262

В принципе, произошла довольно конструктивная дискуссия с закономерным окончанием: сторонники теории эволюции так и не смогли предьявить ни одного доказательства самозарождения жизни и возникновения новых видов. В этом ничего странного нет, ибо было бы наивно надеятся, что если вся мировая "наука" об эволюции не может таких примеров привести, то кто-то приведёт эти примеры здесь, на форуме.

Но вот один аспект данной дискуссии, к сожалению, был не совсем конструктивным (если позволено будет так выразиться). Дело в том, что один из форумчан немножко не до конца понял, кто я - перепутал меня с православным проповедником. Вот что этот участник дискуссии заявил:


Даже абстрагируясь от того хамоватого-быдляцкого тона, в котором написано данное высказывание, абсолютно очевидно, что форумчанин Dolgorukii просто банально заблуждается. Он, наверное, наивно предполагает, что мне очень надо наставить его на путь истинный (Православную Веру), и что я очень забочусь о нём, как о "заблудшей овечке"!

Гы-гы!:D Как бы не так! :D Да мне, признаюсь вам по секрету, вообще плевать на его религиозные убеждения (ровно как и на религиозные убеждения всех атеистов). Мне это - по боку! Понимаете? :) Хотите богохульствовать - вперёд! Прямо здесь! Это вам на Страшном Суде держать ответ за ваши богохульствования, а не мне! Это вам жить в нищите, ибо Господь вам и гроша ломаного не подаст! Это вам здыхать под забором как помойной собаке, не нужной ровным счётом никому! Это вам мучится перед смертью в агонии, задаваясь вопросом: неужели это конец? Да мне плевать на вас, и на ваши душевные страдания! Вы отвергли Господа в своём сердце, почему я, как христианин, должен проявлять жалость или сочувствие к вам! Вы думаете, что вы мне ближние? Как бы не так! Православный человек (да и верующий иной конфессии, тоже) - вот кто для меня ближний. А вы - генетическая ошибка, тролли бездушные, быдляцкое отродие без сердца, без души, а главное - без будущего!

А разве, спросите вы, в жизни верующего человека всё так гладко? Конечно нет! Бывают взлёты и падения, радости удач, и горести покаяния за совершённые проступки. Но верующий человек всегда силён - силён своей Православной Верой, ибо нету такого испытания, через которое он бы не прошёл! И отсутствие денег, бытовые тяжести - это лишь временно, это всего-лишь испытание, пройдя через которое Господь даст всё. И это - не абстракция: это опыт из личной жизни! И я на самом деле считаю, что православный человек не должен кого-либо в чём-либо убеждать! Господь Всесилен, и безбожники сами на собственном горьком опыте прочувствуют Его Силу, и Его Правосудие!

Аминь!!! Полагаю вслед за этим постом последует очередное испытание для верующего в виде бана. Граффф мы будем ждать вашего возвращения.

Граффф не примитивен, а весьма талантливый интелектуально..... Не многие здесь могут вести беседу на его уровне на протяжении 2 суток- это говорит о том, что он ведёт спор искренне, отстаивая свои взгляды и позиции.
Как правило такого типа личности не воспринимаются обществом по понятным причинам.... НО имеют право и должны обогащать нас своей позицией и знаниями.

Очень наглядный пример -это Владимир Вольфович, с которым меня пересекла судьба... Смотря на него умные восхищаются и учатся, глупые кричат о его ужасности и ненормальности... Только где теперь Владимир Вольфович и где глупые?

Право конечно имеют. Но ... Знания, знания где?

Граффф смотрит на тебя как на...
 

В так называемой "большой психиатрии" есть специальный термин - сверхценная идея. Она может быть проявлением так называемого биполярного расстройства (в народе именуемого МДП), а может быть и дебютом другого также хорошо всем известного диагноза...
Это я тут случайно вспомнил давние времена, 5-й курс медицинского, экзамен по психиатрии, зима, Питер (тогда еще Ленинград)...
Интересная специальность, как жаль, что я ее не выбрал...А может к лучшему!!!

А мне ещё вот этот Ваш перл понравился - http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=269 - вкратце "... Дело в том, что после того, как евреи отвергли Иисуса, именно христиане стали "новыми евреями" - не в плане национальности, а в плане богоизбранности!" Граффффф, а у меня вопрос - а Бог в курсе? Ну что "старые евреи" - ну те которые народ Израиля, уже не "богоизбранные"? Что уже есть "новые евреи" ... которые на самом деле не евреи а христиане. Запутаться можно ... Я бы Вам посоветовал почитать историю религий, христианства и православия в частности, историю крещения Руси ... но не буду. Продолжайте писать, скуку разгоняет.

По-моему плагиат с Corum Bubble "Gangster" и "PRIVATEER" ... :D:D:D

Не совсем так, уважаемый Граффф. Думаю, что миссионерская и проповедническая деятельность верующего православного человека - его выбор. Не всем Господь даёт на это силы, но по-возможности, и безо всякой агрессивности, дело это доброе и нужное.

Здесь тоже Бога нет. А есть гордыня суть сатана.
Граффф отринь сатану, покайся, отмоли грехи, может простится.

У медали всегда две стороны.
Добро и зло всегда рядом и не могут друг без друга.
Вера(добро)-лечит и спасает душу,помогает пройти через трудности,творит чудеса.
Нигилизм(зло)-пустота.Не несущая ничего,и это ничто разрушительно для человека.У человека нет содержания.Пустой сосуд.
За одно это уже можно сказать спасибо Господу,за то,что он дал
нам Веру в него.Те же,кто закрыл себя от Веры-совершают большую ошибку.Надо дать себе шанс.
Не надо ставить Ему в пику нашу науку и технологии,это просто смешно.
Мы наивные,глупые дети,играющиеся с тем,чего сами до конца не знаем и не понимаем.
Вера для Человечества в целом-Спасение.
п.с.Тема очень провакационная и советовал бы всем в дальнейшем держать в руках свои эмоции.

Алоиз..., Алоиз бы вам помог - командиру капиталистического производства, владельцу замков, множества патеков, яхт и ВЫСОКОГО СЛОГА.
А может и нет...:D:D:D

Жаль, что закрыли тему об эволюции, я как раз хотел высказать гипотезу об альтруизме (том самом Добре) с точки зрения естественного отбора и о возможной причастности к этому вашей митохондриальной красавицы. Ну да ладно.

ПОСЛАНИЕ К РИМЛЯНАМ СВЯТОГО АПОСТОЛА ПАВЛА
ГЛАВА 11

11.1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
11.2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
11.3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
11.4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
11.5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
11.6 Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.
11.7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
11.8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.
11.9 И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им;
11.10 да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда.
11.11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
11.12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.
11.13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.

Согласен с Вами уважаемый Магуро. Граффф , как всегда, на высоте в подаче материала!

Евангелие от Матфея.
Глава 10.

10.34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
10.35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
10.36 И враги человеку - домашние его.
10.37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
10.38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
10.39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее

Какой то верующий нынче пошел агрессивный :cool:
Ну раз уж мы пошли цитировать "веселое" из книжек :cool::
_________________________
Талмуд:
«Кто тщится оказывать добро акуму (не-иудею), тот по смерти не воскреснет!» – Зогар, 1, 25, б.
«Нельзя еврею учить акума чему-нибудь» – Иоре деа, 154, 2.
«Обмануть гоя дозволительно» – Баба кама, 113, в.
«Имущество гоя – это незаселённый уголок: кто первый им завладел, тот и хозяин» – Баба батра, 54, 16.
«Если будет доказано, что такой-то трижды изменил Израилю или был виновником того, что капитал из рук еврея перешёл в руки акума, ищи способа и случая стереть его с лица земли» – Гошен гаммишпат, 388, 15.
«Имущество гоя – всё равно, что пустыня свободная.» (Талмуд, Баба Батра, раздел 55).
«Иудей одного существа с Яхве, подобно тому, как сын одного существа с отцом.» (Санхедрин, 58, 2).
«Его (гоя) семя рассматривается как семя СКОТИНЫ» – дополнение к талмудическому трактату Кетубот. Дополнение к трактату Санхедрин (74, б) гласит: «Совокупление гоя – то же, что совокупление скота».
«Лучшего из гоев убей» (Талмуд, трактат Мельхита).
«Гой, делающий исследование в области Закона, подлежит смерти» (Трактат Санхедрин, 59,а)
«Иудей, выдающий тайны Закона гоям, подлежит смерти» (Гилькотакум, 2)
«Лучший из гоев достоин смерти» – Абода зара, 26, в, Тосафот. (И.Б. Пранайтис, ксендз, в прошлом профессор еврейского языка в Императорской Римско-Католической академии в СПб, комментирует: «Эта фраза очень часто повторяется в различных еврейских книгах, правда не одними и теми же словами».)
_________________________

Где на крестовый поход записывают? Уже пора?

Евангелие от Матфея.
ГЛАВА 7.

7.6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Я - агрессивный? :) Отнють! Просто молчать, когда тупорылые быдло-атеисты попирают Православню Веру - это не по-христиански! Вот я и не молчу!

А в хрестовый поход записываться не надо! Не нам судить евреев! Думаю, они достаточно настрадались и многие из них приходят сейчас к обращению в христианство!

Коллеги!

Мне всегда казалось, что верующий человек - суть мягкий, любящий и праведный. А тут вижу скорее "борцов за веру", что-то из области крестовых походов и инквизиции. Потому я и разделял всегда верующих и такой институт, как церковь.

Граф - ну не годитесь вы на роль обличителя общественных язв, равно как и никто из тех, кто посещает подобного рода форумы. Что за проповедник, осеняющий прихожан зажатым в кулаке Патеком?
Мы тут (на форуме) занимаемся вещами сугубо мирскими, суетными и, по большому счету, совершенно богопротивными. Призывы к вере на такого рода ресурсах - богохульство, как минимум. Ладно бы все это затеяли атеисты, но вот от верующих не ожидал :( Мне кажется, что такого рода эпитетами и призывами вы скорее дискредитируете веру, чем укрепляете ее.
Как говорили в одном фильме (где епископ предлагал принять мусульманство, чтоб спастись от сарацин): "Святой отец, сегодня я много узнал от вас о вере" (с)

Это чем????

Здесь, к сожалению, поможет ТОЛЬКО врач-специалист. Проблема курабельна:), правда подразумевает длительную терапию:(Долговременный прогноз зависит от стадии и compliance:D
Как говорится, Sic transit gloria mundi...

Спасибо за заботу, но, право, не стОит! По крайней мере, разделять меня от Церкви.


:D Тоже верно. Но ведь и "стыдится" своей веры никак не гоже! Дело в том, что быдло-атеисты считают себя такими "возвышенными", и "просвещёнными". Лучший пример тут: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...6&postcount=48 Полагаю, в сознании быдло-атеистов православный человек - это такой бедный, несчастный человек, который идёт в Церковь, ибо податься ему некуда больше. А тут - такой облом конкретный - лауреат Ноболевской премии оказывается глубоко верующим... Успешный бизнессмен, - то есть человек вполне счастливый и удовлетворённый жизнью - так вообще оказывается православным "фанатиком". И, полагаю, таких примеров надо побольше, ибо на каждом таком примере быдло-атеисты будут обламываться всё больше и больше. Может со временем (лет этак через 100) до их потомков наконец-то довалит, чья вера слепа (христиан или атеистов), и кто на самом деле - темнота безпросветная!:)


И тут с Вами согласен. Но я то говорил о науке - не более. Хотел лишь в интеллектуальном споре сразиться (или поделиться взглядами, если угодно) со сторонниками теории "эволюции". Но получилось как всегда - у них знаний нет, зато с пеной во рту они ринулись богохульствовать и попирать Веру Христианскую, хоть тема то была вообще не о вере, а о науке!


Не согласен, но тут у каждого своё ИМХО.

Вы, уважаемый SergB, правы здесь, по-моему, лишь отчасти. Все мы грешники, однако признавая это, мы уже идём "по пути к Богу". Полностью же "от мирского" отгораживаются только монашествующие, да и то лишь принявшие схиму. Остальные "в пути".

Cogitations poenam nemo patitur.

друзья, я прошу прощения. я как искренне верующий человек, не могу спокойно на все это смотреть. пожалуйста, прекратите религиозные войны и закройте все эти ветки. иначе, к сожалению, мне придется покинуть форум, а мне совсем этого не хочется. очень вас прошу.

Кто бы спорил...
Но здесь не упоминается агрессия...

Еще как могли, я, к примеру, просто не успел до закрытия. Говорите за себя, а не за всех.

Привели полно.
А жизнь действительно самозародилась. Это же очевидно, Граффф! Вот ее не было - и вот она появилась. То есть очевидно, что она появилась, причем сама собой. Вы же в этом участия не принимали:) Свечку, так скать, не держали:)

Аааа, так ваша вера основана на страхе перед седым грозным дедушкой, сидящим на облаке и внимательно наблюдающим за вами? Шаг влево, шаг вправо - попытка побега, прыжок на месте - провокация...

Уважаемая администрация форума!
В правилах, совершенно, на мой взгляд, правильно, существует запрет на обсуждение политических тем. Не кажется ли вам, что аналогичный запрет необходимо наложить на обсуждение тем религиозных? Ибо в наш век нетерпимости, общественной раздробленности политика и религия - две главных почвы для конфликтов и взаимного непонимания. Кроме того, как вы понимаете, особое рвение некоторых форумчан в навязывании своего мнения, тем паче в такой грубой и оскорбительной форме, как в приведенной выше цитате, может быть истолковано как прямое нарушение закона, связанное с разжиганием розни и т.п. Обсуждение таких "щекотливых" вопросов, как политические и религиозные убеждения, возможно только в адекватной среде, вне таких провокаторов, как Граффф.
Предлагаю рассмотреть ситуацию и принять меры к недопущению скатывания форума к мракобесию, взаимным оскорблениям на весьма скользской почве и конфликтам.

Согласен с уважаемым Jinkade, действительно не место здесь СПОРАМ, не тот вопрос, он слишком интимен. Присоединяюсь к просьбе о закрытии, если беседующие не могут отойти от вопросов веры и сосредоточиться на научных гипотезах и доказательствах, к чему, собственно, и призывал топикстартёр, и другие форумчане.

"Desipere in loco!"
Carminum. Horatius

Граффф!
все одно,надо избегать сравнений с быдлом
и вот по какой причине
степени покаяния этих людей не знаете ни вы,ни я
да и другие человеки врядли
лишь Он...и не хотелось бы лишиться Его милосердия из-за заблуждений собственных
вспомните кем был Апостол Павел...

Угу.
Согласен с Вами и с Jinkade:(

Ответ от Графа, который он попросил вставить в тему перед закрытием:
____________________
А вот и мой любимец появился! Единственный, с кем было интерестно спорить!

Где привели? Я тему прочитал вдоль и впоперек! Где не то чтобы доказательство самозарождения жизни, а хотя бы намёк на это?

Жизни и впрямь не было (как и нет на других планетах), но на Земле она есть. Это очевидный факт. Но с чего вы взяли, что жизнь именно самозародилась, а не была Созджана Творцом?

ПацЦталом! Вот как всё просто. Аргумент один - это "очевидно"! Тогда у меня встречный вопрос - "очевидно" для кого? Для атеистов, которые даже не понимают, что такое, в частности второе начало термодинамики?

Послушайте, если б у вас (как, впрочем, и у всех "эволюционистов") была бы хоть на грамм доля научного подхода к данному вопросу, вы б хотя бы попытались представить механизмы самоорганизации жизни в целом, и отдельных новых видов в частности.

Моя вера есть духовное переживание и основана на личном опыте предсмертного состояния, но распространятся об этом (с вашего позволения) я не буду. А на чём основана ваша вера в атеизм?

Вот это - я понимаю! Давно бы так! Раз верующих нельзя победить в дискуссии, надо бежать к Администрации форума! :D

Шо, серьёзно? А вы у нас кто - юрист? :D
Или специалист широкого профиля: биолог - теолог - юрист? :D:D:D

И в чём же моя провокативность? Не уж то в том лишь, что моя позиция намного более аргументирована, чем ваша? :D

Бу-га-га!:D Так это ж вы и вам подобные как раз и занимались мракобесием в теме о теории Дарвина! Я вам - о науке, а вы мне - о религии. Я вам - научные факты, а вы мне - цитаты с Библии (при чём вырванные из контекста), которых вы сами не понимаете!

Что, демоны внутри вас бесятся, от того, что я Слово Божье процитировал? :D

________________

Судя по всему, каждый остался при своем мнении.

На этом я тему закрываю, Аминь!