Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   За приобретение подделок будут наказывать по закону (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=31901)

V.J.C. 12.03.2010 01:16

За приобретение подделок будут наказывать по закону
 
Наткнулся сегодня на статью (http://www.trud.ru/article/11-03-201...po_zakonu.html), где предлагается рассмотреть вопрос о том, чтобы не только продавцы, но и покупатели контрафактной продукции несли за это ответственность. Как вы считаете готово ли общество к этому, и насколько это изменит ситуацию с повсеместной продажей контрафакта?
P.S. Прошу модераторов сделать опрос анонимным из-за четвертого варианта.

Po999 12.03.2010 07:04

Идиоты во власти...

Шуу 12.03.2010 08:31

В теории - я за борьбу с контрафактом.
На практике все будет выглядеть очень грустно - опять какого-нибудь учителя за пиратскую винду посадят :o.
Как добропорядочный покупатель отделит мух от котлет, особенно если он ни тех, ни других никогда раньше не видел? Не покупательское это дело. Мало кто будет бегать и кричать, что купил что-то поддельное за сто рублей - ведь обычно норовят выдать фейк за оригинал. На примере часов это очень хорошо видно, кстати. А со слов часовщиков известно, что подделки могут быть очень хорошего качества. И что, купив за несколько тысяч часы, оказавшиеся в последствии фейком, человек еще и к уголовной ответственности будет привлечён :eek: ? Ничего себе :mad:!
В общем, пусть менты и прочие компетентные органы следят за порядком и не перекладывают с больной головы на здоровую :mad:.
Я против. Только я против по какому-то другому пункту, не указанному в голоСувалке.

Dé Boucher 12.03.2010 09:08

Уровень жизни, как приведут к европейским, так может и что-то произойдет. На данный момент 98 % населения одет и обут в псевдо-бренды, а то и донашивает старые телогрейки образца 80-го года.

CHE_BUR 12.03.2010 09:36

Цитата:

Сообщение от Шуу (Сообщение 366182)
Я против. Только я против по какому-то другому пункту, не указанному в голоСувалке.

+1. Если речь идет о часах, то для 70% населения глубоко фиолетово часы и часы что романсон, что франк мюллер (романсон даже известнее), увидел человек в переходе часы вроде ничего дырка какая-то с солнышком и месяцем, смотрится ничего и стоит 1500 рублей. И вообще, я считаю не от хорошей жизни люди всевозможные абибасы покупают. Как обычно проблема в уровне жизни и в головах.

V.J.C. 12.03.2010 09:42

Цитата:

Сообщение от andy65 (Сообщение 366189)
Уровень жизни, как приведут к европейским, так может и что-то произойдет.

Как образом уровень жизни связан, допустим, с левыми сумками Луи Витон, в которых ходит, и стар, и млад, или с подделкой под Патек Филипп? Что у людей нет возможности купить аналог, который находится в рамках закона? Есть, в подавляющем большинстве случаев дешевле и лучшего качества. Поэтому проблема не в уровне жизни, а в культуре потребления. И если вводить подобные меры вместе с социальной рекламой и просвещением - определенный эффект будет. Объем рынка контрафактной продукции огромен, если он будет в легальной плоскости - собираются налоги, уплачиваются таможенные платежи, деньги остаются в экономике, а не оседают черным налом.

ЧЕ 12.03.2010 09:44

Утром,босиком, по снегу...на расстрел.Всех.

Dé Boucher 12.03.2010 10:09

Цитата:

Сообщение от V.J.C. (Сообщение 366195)
Поэтому проблема не в уровне жизни, а в культуре потребления

Это точно :))
Одним из проявлений культуры является структура товаров, потребляемых на одном и том же рынке. Есть культура потребления жилищ, одежды, пищи, автомобилей и т.д. Алкоголь или схожие с ним по воздействию вещества и жидкости потребляют повсеместно. Однако в разных культурах структура сильно различается. Так, выделяют страны с водочной, винной, пивной культурами.


Табл.: Потребление вина в разных странах
Страны Количество литров на душу населения в год
Люксембург 63
Франция 60
Испания 59
Португалия 56
Аргентина 41
Испания 38
Греция 32
США 7
Россия 5


"Объем рынка контрафактной продукции огромен, если он будет в легальной плоскости " - Вы сами поняли, что изложили ?!

V.J.C. 12.03.2010 10:21

Цитата:

Сообщение от andy65 (Сообщение 366198)
"Объем рынка контрафактной продукции огромен, если он будет в легальной плоскости " - Вы сами поняли, что изложили ?!

А что там непонятно? Те деньги, которые тратятся на контрафакт, будут потрачены на приобретение продукции легального происхождения.

V.J.C. 12.03.2010 10:30

Цитата:

Сообщение от Шуу (Сообщение 366182)
Мало кто будет бегать и кричать, что купил что-то поддельное за сто рублей - ведь обычно норовят выдать фейк за оригинал. На примере часов это очень хорошо видно, кстати.

Т.е. заходя в павильон или в интернет-магазин с вывеской "100% швейцарские копии", человек думает, что он покупает оригинал? Речь идет именно о сознательном приобретении. При покупке фейка под видом оригинала человек становится потерпевшим от мошенничества, так что привлекать его никто не будет - наоборот.

Dé Boucher 12.03.2010 10:31

Цитата:

Сообщение от V.J.C. (Сообщение 366204)
Те деньги, которые тратятся на контрафакт, будут потрачены на приобретение продукции легального происхождения.

То есть подразумевается, что потребитель, к примеру водитель троллейбуса, пойдет
и для себя любимого купит портмоне от Витона-легального в "официозе" в только, что открытом бутике к примеру в городе Кологрив Костромской области, а мимоходом заглянет в Тиффани, ну и естественно колечко для своей любимой по случаю получения заработной платы.

"Мы находимся в положении... человека, держащего в руках связку ключей и пытающегося открыть одну за другой несколько дверей. Рано или поздно ему удается подобрать ключ к очередной двери, но проблема взаимно однозначного соответствия между ключами и дверьми у него остается".
Юджин Вигнер

Старая "байка": "Есть ли жизнь на Марсе ? - И там ее нет !"

V.J.C. 12.03.2010 10:45

Цитата:

Сообщение от andy65 (Сообщение 366212)
То есть подразумевается, что потребитель, к примеру водитель троллейбуса, пойдет и для себя любимого купит портмоне от Витона-легального в "официозе" в только, что открытом бутике к примеру в городе Кологрив Костромской области, а мимоходом заглянет в Тиффани, ну и естественно колечко для своей любимой по случаю получения заработной платы.

А причем здесь Тиффани и Витон? Водитель троллейбуса купит себе то портмоне, которое ему по вкусу и по карману, но без громкого лейбла. Раз большинство населения покупает то, что просто нравится, то никаких проблем не будет, если с нее исчезнет громкое имя. Или же все-таки хочется прыгнуть выше головы?

Dé Boucher 12.03.2010 11:16

Да я к тому, что на самом деле выбор отсутствует. А если он и есть, то это не гарантия, что не подделка. Как только перекроют границу, покупать будет нечего так, как ручеек контрабанды и нелегального товара прекратится. А настоящего не будет, его кстати и так нет. Цены пойдут вверх. То есть желания будут намного опережать возможности.
Я не покупаю подделки, потому, что скупой платит дважды, а жадный трижды. Пока выбор есть лишь в крупных городах, которые можно пересчитать по пальцам одной руки. Три с севера на юг и два с запада на восток. Из аналитики собственного города скажу, что многие, кто пытался продавать настоящие брендовы товары не выжили, перешли на обычный ширпотреб ларечного изготовления.

Двое суток назад задержан продавец поддельных джинсов в месте продажи, где он работает последние 20 лет и ассортимент не видоизменялся. Задерживали сотрудники двух ведомств, частично одетые "по-гражданке", то есть в цивильном. Естественно одеты они были в поддельные джинсы. Вот Вам и ответ... Сертификат соответствия в нашей с вами стране сами знаете, как выдается _"сегодня деньги - завтра стулья"...

V.J.C. 12.03.2010 11:36

Не думаю, что все так мрачно как вы описываете. До 1998 года большинство товаров в Россию импортировалось, потому что так было выгоднее. После кризиса и девальвации рубля импорт стал не выгоден, поэтому производители начали открывать свое производство на территории РФ. Прикройте контрабандные каналы и те, кто занимался производством контрафакта будут производить аналогичный товар, но уже под своей маркой. Были Armani Jeans станут Tarmani или Amani. Поверьте, что конвеер они не остановят, просто приспособятся к новым условиям. Подобный товар можно ввозить вполне легально. И часть доходов чекистов и таможенников попадет в карман государства.

Цитата:

Сообщение от andy65 (Сообщение 366232)
Задерживали сотрудники двух ведомств, частично одетые "по-гражданке", то есть в цивильном. Естественно одеты они были в поддельные джинсы. Вот Вам и ответ.

Это как раз Вам ответ. :) Будут штрафовать - перестанут покупать. Продавцы перестанут торговать Гуччами, Прадами, Версачами и т.д., перестанут их закупать в Китае. Производители будут менять марки. Заметил интересную особенность: зарубежом начинают появляться новые часовые марки из Китая. Те же корпуса, циферблаты, механизмы, что и у подделок, но уже без громких имен.

CHE_BUR 12.03.2010 12:03

Цитата:

Сообщение от V.J.C. (Сообщение 366223)
Водитель троллейбуса купит себе то портмоне, которое ему по вкусу и по карману, но без громкого лейбла.

ПО КАРМАНУ!!! Вот оно ключевое слово. Водитель троллейбуса с з/п в лучшем случае 20тыр, озабочен вопросом как так из...нуться чтобы сыну ботинки на зиму справить и еще пожрать осталось. И если эти самые ботинки будут еще и стоить на 200 руб дешевле, то это серьезный фактор при выборе а что на них написано это дело 45 и не до принципиальности ему и не до вьютонов. А вот купил он адидас паленый и чего? Оштрафуем его? На сколько?

Кстати смена лейбла с адидаса на абибас, совершенно не делает продукт не подделкой. Кроме того, любая запретительная мера в нашей стране это лишний повод для коррупции.

Вот у нас любят метать идеи как икру, но при этом метатель никогда не задумывается а как это технически реализовать? Любая идея должна предполагать реализацию, в данном случае ИМХО это технически НЕВОЗМОЖНО.

дюрбахлер 12.03.2010 12:14

А мы все подадимся в эксперты по фейковым часам. Кто-то же должен провести экспертизу n миллионов поддельных, да и настоящих часов.
ЗЫ. А говорят- царь то у нас не настоящий!

pindos 12.03.2010 12:19

подделки и лохи,полицейские и воры,народ и власть-неотъемлемая часть нашего общества и нельзя нас лишать этого!

Voldemar 12.03.2010 12:27

«Все животные равны, но некоторые животные равнее других» Дж.Оруэлл "Скотный двор"

В производстве контрафакта появились реальные конкуренты, которые мешают тем, "кто равнее других". Т.е. производство контрафакта будет монополизировано.

Шуу 12.03.2010 12:36

Цитата:

Сообщение от V.J.C. (Сообщение 366209)
.... Речь идет именно о сознательном приобретении. При покупке фейка под видом оригинала человек становится потерпевшим от мошенничества, так что привлекать его никто не будет - наоборот.

Это Вы так думаете.
Еще раз напомню про учителя с какой-то смешной фамилией, которого дрючили за нелицензионную винду, установленную в школе. Да он, мне кажется, даже и не парился о том, какая винда на компах стоит! Может, он даже про эту лицензию и не знал ничего - купил, где подешевле. (У Вас, кстати, весь софт лицензионный? ;))
Кто будет решать, сознательно или нет? Да и зачем вообще заморачиваться с этим? Вы, не являясь экспертом, каждый день на улице сталкиваетесь с продажами фейка самого разного назначения - электроника, одежда, часы, ювелирные изделия.... Зачем ловить покупателей, если можно ЛЕГКО накрыть всех продавцов?! На фига собаке пятая лапа?
Я думаю, что кому-то видимость борьбы с контрафактом обозначить надо, но продавцы фейков - это та курочка, несущая золотые яички борцам за справедливость. Её резать - себе дороже. Ну, пусть попробуют покупателей ловить. Бред какой-то. :confused::o

дюрбахлер 12.03.2010 13:06

Цитата:

Сообщение от pindos (Сообщение 366272)
подделки и лохи,полицейские и воры,народ и власть-неотъемлемая часть нашего общества и нельзя нас лишать этого!

Скорее подделки и лохи, полицейские и лохи, воры и лохи, власть и лохи.

V.J.C. 12.03.2010 14:31

Цитата:

Сообщение от Шуу (Сообщение 366283)
Это Вы так думаете.
Еще раз напомню про учителя с какой-то смешной фамилией, которого дрючили за нелицензионную винду, установленную в школе. Да он, мне кажется, даже и не парился о том, какая винда на компах стоит! Может, он даже про эту лицензию и не знал ничего - купил, где подешевле.

Ну а давайте тогда вспомним чем это закончилось и к чему в итоге привело?
Суд его оправдал, выплатил компенсацию. Сами понимаете откуда ветер дул в той истории, не со стороны государства. И то, что в нашей судебной системе (с ее тотальным обвинительным уклоном) он был оправдан - достаточно показательный момент.

Цитата:

Сообщение от Шуу (Сообщение 366283)
(У Вас, кстати, весь софт лицензионный? ;))

У меня, кстати, лицензионный. И DVD-диски я покупаю тоже исключительно лицензионные.

Цитата:

Сообщение от Шуу (Сообщение 366283)
Я думаю, что кому-то видимость борьбы с контрафактом обозначить надо, но продавцы фейков - это та курочка, несущая золотые яички борцам за справедливость.

Скажите, а в Европе тоже видимость создают? В Германии часы отправляют на экспертизу для видимости? Почему же в таких развитых странах, не опутанных коррупцией с ног до головы, где силовики не "крышуют" контрабанду, борются с покупателями в том числе? А не ЛЕГКО накрывают всех продавцов?

trucker 12.03.2010 15:17

Цитата:

Сообщение от V.J.C. (Сообщение 366364)
В Германии часы отправляют на экспертизу для видимости? Почему же в таких развитых странах, не опутанных коррупцией с ног до головы, где силовики не "крышуют" контрабанду, борются с покупателями в том числе? А не ЛЕГКО накрывают всех продавцов?

Борются не с покупателями, а с фейком. Покупателей фейка не наказывают, они могли быть просто жертвой мошенников.
Да и как должно выглядеть наказание покупателей? Хватать людей посреди улицы и отправлять на экспертизу "а не поддельный ли Найк на ногах и Нокиа в кармане?"


Часовой пояс UTC +3, время: 09:33.

© 1998–2024 Watch.ru