Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Почему пределы погрешности у механических часов разные? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=3160)

lopar 23.05.2007 12:05

Почему пределы погрешности у механических часов разные?
 
Может быть, вопрос обсуждали. Тогда извиняюсь.
Почему у мех часов погрешности в плюс и минус разные, притом в плюс величина в 1.5-3 раза большая, например:
1. у обычных часов -20/+40 секунд
2. у хронометров -4/+6 секунд
3. у часов "Чайка" -30/+85 секунд
и т.д.

Почему нельзя выставлять одинаковую величину, например, +/-5 секунд?

CyberHunter 23.05.2007 12:18

Удалил
--
не то

AMG 23.05.2007 12:19

Подобной точности не дает добиться качество материалов и обработки и конструктивные особенности механизма

efferalgan 23.05.2007 12:19

А почему у лучших снайперских винтовок кучность стрельбы, скажем, +/- пару сантиметров с километра, а из паленого китайского АК себе в башку можно промахнуться?

Разница та же: качество, точность изготовления, применяемые материалы и технологии.

Виктор Травкин 23.05.2007 12:30

Цитата:

Сообщение от lopar (Сообщение 28686)
.
Почему у мех часов погрешности в плюс и минус разные, притом в плюс величина в 1.5-3 раза большая,
Почему нельзя выставлять одинаковую величину, например, +/-5 секунд?

Полагаю, что здесь просто психология - большинство людей предпочитает, чтобы часы спешили, а не опаздывали. Потому производители и устанавливают несимметричное относительно нуля поле допуска.

Ну, а почему поля допусков у разных механизмов разные, тут уже объяснили.

lopar 23.05.2007 12:30

Я, наверное, неправильно выразился.
Берём конкреный пример. У обычных часов гарантированный предел суточной погрешности -20/+40 секунд.
А почему не -30/+30 секунд?
Почему в "плюс" величина всегда бОльшая, чем в "минус"? В независимости от категории часов?

Виктор Травкин 23.05.2007 12:34

Цитата:

Сообщение от lopar (Сообщение 28700)
Я, наверное, неправильно выразился.
Берём конкреный пример. У обычных часов гарантированный предел суточной погрешности -20/+40 секунд.
А почему не -30/+30 секунд?
Почему в "плюс" величина всегда бОльшая, чем в "минус"? В независимости от категории часов?

Кстати, не всегда - у кварцевых часов(стандартных,не сверхточных) допуск симметричный +/-20 сек/месяц.

FobosSeiko 27.08.2019 14:00

Ответа не нашёл, интересует тот же вопрос, подниму тему.
Да у кварцевых одинаково пишут. Но почему у механических -20/+40 пишут? Почему + всегда больше чем - указывают? При том что механическим часам полезнее отставать чем спешить. Ведь при отставаннии их удобнее корректировать, а при спешке - крутить против часовой стрелки их не рекомендуется. Логичнее было бы наоборот -40/+20 делать.

GnomeBlack 27.08.2019 14:10

Цитата:

Сообщение от FobosSeiko (Сообщение 5490665)
При том что механическим часам полезнее отставать чем спешить

Если часы со стоп-секундой, то удобнее корректировать спешку, нежели отставание. Выдвинул коронку, подождал, пока время нагонит твои часы, задвинул коронку.

Цитата:

Сообщение от FobosSeiko (Сообщение 5490665)
почему у механических -20/+40 пишут

Точного ответа я не знаю, но полагаю, что это всего лишь допуски. То есть, плохи их превышения. Для спешки допуск больше.

Tabargan 27.08.2019 16:46

Потому что прийти раньше лучше чем опоздать, часы поэтому стараются в плюс настраивать.

Langovich 27.08.2019 17:34

Цитата:

Сообщение от lopar (Сообщение 28700)
Я, наверное, неправильно выразился.
Берём конкреный пример. У обычных часов гарантированный предел суточной погрешности -20/+40 секунд.
А почему не -30/+30 секунд?
Почему в "плюс" величина всегда бОльшая, чем в "минус"? В независимости от категории часов?

Почему всегда?
Вроде как у часов Патек Филипп -3+2 сек.

FobosSeiko 27.08.2019 21:09

Цитата:

Сообщение от Langovich (Сообщение 5490978)
Почему всегда?
Вроде как у часов Патек Филипп -3+2 сек.

Ну это исключение, ито они же наверное не механические?, а по ГОСТу пишут -20/+40 секунд как стандарт.

topfin 27.08.2019 21:36

Цитата:

Сообщение от lopar (Сообщение 28686)
Почему у мех часов погрешности в плюс и минус разные

Потому что главным фактором, определяющим точность механических наручных часов, является их положение в пространстве и их ориентация относительно гравитационного поля Земли.
Плюс влияет текущая степень завода пружины, с распусканием пружины часы начинают спешить.
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=212

NoZvezda 27.08.2019 22:04

Цитата:

Сообщение от topfin (Сообщение 5491205)
Потому что главным фактором, определяющим точность механических наручных часов, является их положение в пространстве и их ориентация относительно гравитационного поля Земли.
Плюс влияет текущая степень завода пружины, с распусканием пружины часы начинают спешить.
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=212

Я внимательно прочитал. Сказал "Спасибо".
Но не нашел ответа на вопрос топикстартера.

topfin 28.08.2019 05:03

NoZvezda, ну вы же невнимательно прочитали
Цитата:

Именно из-за того, что с распусканием пружины часы начинают спешить, связана разница в допустимых погрешностях хода часов: в «+» она всегда больше, чем в «-», например +40/-20 сек/сутки.
При наличии автоподзавода влияние пружины нивелируется, но граничные то условия остаются.

Если же вам интересно почему
Цитата:

с распусканием пружины часы начинают спешить
то вам нужно изучить раздел механики связанный с колебательными системами и кинематическими передачами :)
а по простому
Цитата:

По мере распускания пружины уменьшается импульс, передаваемый балансу часов, и уменьшается амплитуда его колебаний. Т.е. баланс поворачивается на меньший угол, часы начинают спешить
Он, баланс, быстрее колеблется, время 1 колебания уменьшается. Частота колебаний растет! Тикают часы быстрее!!! :D

Итак
Цитата:

Сообщение от lopar (Сообщение 28686)
Почему нельзя выставлять одинаковую величину, например, +/-5 секунд?

Потому что это неправильно. И при измерении точности хода механических часов получаются именно такие граничные условия, с разными величинами в + и -
Это не инженеры их такими придумали, это результат натурного эксперимента.
... ну так господь Бог сотворил этот мир ;)

Vasija 28.08.2019 06:56

Цитата:

Сообщение от topfin (Сообщение 5491448)
Частота колебаний растет! Тикают часы быстрее!!!

А у меня как то все с точностью наоборот, Гидра на 888 по мере расходования запаса, особенно когда лежит, начинала отставать, сейчас Кольт ведет себя так-же. Да и вообще ход устаканился вокруг - 2 сек/сутки. Почему-то в -. Может у меня аура сильно отрицательная :eek:

Severum 28.08.2019 09:08

Почитал некоторые ответы, весело - особенно про настройку в плюс.
ТС видимо, яно не иженер и имеет мало понятия об изготовлении, обработке и сборке деталеи и механизмов машин - без разницы, часы, автомобиль, кофеварка или автомат. На каждой стадии изготовления любой детали машин или механизмов имеются допуски, которые обусловлены технологическими возможностями производственного процесса и применяемого в нем оборудования, также и при сборке необходимо задавать допуски - детали также невозможно в ноль друг к другу монтировать, в итоге имеем даже на одинаковых часах, которые изготовлены и собраны на одном заводе по одним чертежам различные погрешности хода, которые играют в зависимости от конкретных размеров деталей в пределах их допусков. Плюс еще сюда прибавляются внешние факторы, как уже писали, температура, положение часов, степень их завода и особенности эксплуатации конкретным пользователем.

Sashun 28.08.2019 09:18

Удивляет неспособность большинства ответивших ПОНЯТЬ суть вопроса.
Еще больше удивляет мнение некоторых, что величины по ГОСТ "-20" и "+40", якобы, "настраивают" :) .

topfin 28.08.2019 09:18

Цитата:

Сообщение от Vasija (Сообщение 5491466)
особенно когда лежит, начинала отставать

Другие факторы начинают превалировать.
У лежащих часов ось баланса стоит вертикально в подшипниках, у лежащих на боку, горизонтально.
У вертикально стоящей оси баланса трение в подшипниках (камнях) минимально. Амплитуда баланса увеличивается, частота колебаний уменьшается, часы идут медленнее.

Vasija 28.08.2019 13:52

Цитата:

Сообщение от topfin (Сообщение 5491540)
Амплитуда баланса увеличивается, частота колебаний уменьшается, часы идут медленнее.

Куда ей гадюке еще увеличиваться и так около 320 при полном заводе..

topfin 28.08.2019 14:16

Цитата:

Сообщение от Vasija (Сообщение 5491962)
Куда ей гадюке еще увеличиваться и так около 320 при полном заводе..

Дык добавление 2-х секунд в сутки это всего лишь изменение амплитуды на 0.002%
Ни один прибор не заметит.
В часах же все на "тонкой структуре"! :)

booBot 28.08.2019 14:23

Мне кажется, тут два обстоятельства: лучше прийти раньше, чем опоздать; спешащие часы удобнее и точнее выставлять на правильное время - с помощью поворота ЗГ можно остановить баланс, когда секундная стрелка на "0", дождаться сигнала ровной минуты и пустить механизм снова.


Часовой пояс UTC +3, время: 21:35.

© 1998–2024 Watch.ru