История современного рынка часов СССР. Как это было?
 

Совсем недавно, месяца четыре назад, под давлением общей экономической ситуации и давних симпатий к Совчаспрому, я начал погружаться в тему часов СССР. В первую очередь заинтересовали служебные часы, как-никак военная приёмка, жесткие технические требования, особая аура.

Начал вникать потихоньку в тему, пошли первые покупки, и, как водится, первые ошибки. Благо, ценовой сегмент комфортный, поэтому цена ошибки не драматична.

Погружаясь в тему с удивлением обнаружил, что рынок часов СССР довольно молодой, ему от силы лет десять-пятнадцать. До 2000 года коллекционеры в этом сегменте конечно были, куда же без них, но рынка, как такового, на мой взгляд, еще не было. Цены (в долларах) были в разы, а то и в десятки раз ниже, чем сейчас, и купить интересные часы было гораздо проще, чем сегодня.

С появлением этого форума и форума Германа рынок начал быстро формироваться, и сегодня достиг фазы зрелости, о чём свидетельствуют установившиеся цены в долларах, и практическое отсутствие «удачных» находок. За последние десять лет сформировался круг авторитетных экспертов, усилиями которых значительно снизилось количество белых пятен в истории Совчаспрома.

Немаловажную роль в развитии рынка сыграл ресурс wachuseek, во всяком случае, он создал устойчивый спрос на часы СССР в валюте, и значительно подтянул цены на внутрироссийском рынке.

Такой быстрый, головокружительный взлёт рынка часов СССР я бы, пусть и с натяжкой, сравнил с возрождением швейцарского часпрома под командованием Хайека. И если о швейцарском часпроме мы, благодаря усилиям профессиональных маркетологов знаем практически всё, то герои, создавшие рынок часов СССР, и то, как он создавался, известно только узкому кругу корифеев.

В последнее время на форуме возникло несколько тем с идеями о создании музея часов, что говорит о нарастающем интересе к винтажу, в том числе и к винтажу отечественному. Может быть, в этой теме и не удастся заложить краеугольный камень в фундамент полноценного музея, но я был бы очень рад, если получится хотя-бы прояснить широкой публике и мне, как начинающему коллекционеру, историю и законы этого рынка.

Уважаемые ветераны, сделайте доброе дело, расскажите о том, как это было, и кто это сделал. Даёшь импортозамещение! С чего то же начинать надо…

Иллюстрации раритетов и хвалебные оды экспертам приветствуются.

Фотографии не все мои, как впрочем и часы :rolleyes:…

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=107367

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=107366

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=107365

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=106776

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=106421

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=106671

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=107368

Интересная тема.
Никогда не мог докопаться до истинных авторов дизайна советских часов. Хотя
очень часто встречал схожие у щвейцарцев соответствующего периода. Иногда наши аналоги были лучше, иногда хуже. За счет сложившийся репутации, авторство заочно приписывается швейцарцам, что отчасти верно.
Поскольку гражданских лиц больше интересует военка ( это к В.Ландау :) ), ну а меня - цивильные, то вот ещё парочка советских стиляг (Полет, Восток).

На вторые натолкнул меня сам Владимир, запостив рекламку серии "иконы 60-х" Glashütte Original Sixties Iconic Collection.

Сама коллекция отсылает нас к часопрому ГДР - VEB Glashütter Uhrenbetriebe завод основания 1959 года, который с 2006 года принадлежит Swatch Group, и известен под маркой Glashütte Original. Модель часов, которая по мнению дизайнеров коллекции была символом золотых 60-х называлась популярнейшая тогда Spezimatic с ротором. К ней и отсылает нас сегодняшний дизайн, как и предыдущее Glashütte Senator Sixties.
Интересно то, что смотритель музея немецких часов в Гласхютте Reinhard Reichel утверждает, что на заводе VEB Glashütter никогда не было собственного производства циферблатов вообще. Они якобы поставлялись в Гласхютте из других частей Германии или Швейцарии.
Мне показалось странным проникновение в восточный блок такой огромной партии валютных циферблатов. Но даже, если потоки циферов с Запада снабжали ГДР через Стену тогдашних санкций, то Союзный часопром хочеться поздравить с успешным освоением технологии и более модерновым стилем, чем лупоглазый Spezimatic.
Ну и конечно приятно, что то что у них носят сенаторы, у нас раньше носил Шурик и прочие студенты : ).

Да ладно вам.
Столько дерьма выпускали в СССР, что сейчас смешно читать про заслуги.
Хреновое качество, сворованные калибры, сворованные дизайны, хреновая обработка и т.д. и т.п.
Не всегда и не везде - но очень часто.

Вот то то и оно, что не взирая на очевидно низкое качество, провальный дизайн и плохую репутацию, часы СССР сегодня - предмет коллекционирования, и довольно страстного.
Понимаю, что причины востребованности этих, не всегда конкурентоспособных часов кроются зачастую не в них, а в ностальгии по молодости, истинном или наигранном патриотизме и цеховом братстве бывших активных пользователей служебных моделей, но то, что на эти лохмотья прошлого сегодня существует очевидный спрос - медицинский факт.
А что движет зарубежными коллекционерами?
То, что хочется понять, глядя на этот феномен - как это случилось, и кто конкретно к этому причастен.
В хорошем смысле слова:)

Есть и такой аспект. Впрочем в соответствии с общей пропорцией дерьмо/качество/заимствования мирового часпрома для тех годов.
Но ведь и альтернативы не было до запуска японцами нового технологического витка. Худосочные швейцарские артели полировщиков-граверов оказались неспособны обеспечить 250 млн населения СССР качественными часами.

Думаю, что смогли бы, но стратегическая установка на "самостоятельность" и "независимость" им даже попробовать шансов не дала:)

Чья установка ? Автаркии СССР ?
И как бы швейцарцы преодолели переход качества в количество ? Слабо верится, что во всех их кантонах набралось бы столько пряморуких жителей.
Без китайцев они бы никак не обошлись, чем собственно дело и закончится :).

Да ладно Вам, при наличии платежеспособного спроса создали бы целую индустрию. Немцы бы помогли, вспомните как быстро они DH в Германию перетащили, когда со Швейцарией стало дорого сотрудничать.
Просто им и шансу не дали, решили и создали отечественную часовую индустрию. Правда без особых изысков, но вполне справлявшуюся с потребностями неизбалованной страны.

Угу, выпускали не менее десяти миллионов часов в год. Никаким швейцарам это даже не снилось. Но качество..., качество, скажем так, было разным.

качество разнилось по годам выпуска
пик качества в основном пришелся на 50-60-е
хотя и в 70 были хорошие калибры
например надежность Ракеты 26хх.Н - легендарна

были калибры удачные, были и не очень, но все они были ремонтопригодны и весьма неприхотливы
такого как капризнючая ЕТА2000, вырабатывающиеся за три года Сейко 7s26-6R15, или пластиковый шлак С.01 - не было

К сожалению, я не способен так легко смотреть на глобальные вопросы транслокации индустрии качественной продукции. Препятствием к этому для меня стоит загадка, состоящая например в том, как можно было взять Берлин и не забрать в свою юрисдикцию Берн с Женевой. Тогда советские швейцарцы усердно полировали бы шестеренки на благо жителей Страны Советов, освободив русское сознание для более значимых вещей и идей :). И никто бы не осмелился поднимать вопросы о воровстве дизайна и калибров. Ибо завоевано, а не украдено.

А, пока, такая иллюстрация к эстафете мирного заимствования и итога советской модернизации одного швейцарского калибра :

А 3133 или 30664 Мактаймовский? Все переработка/аналог швейцарцев раза в 3 дешевле :D

Вот вопросы качества затронули, а что понимаем под качеством? Обработку механизма, точность, неубиваемость или совокупность всего, или что-то еще? Я вот на личном опыте с отцовской Ракетой могу сказать, что отходили они лет 30 без обслуживания, с 75 года, затем пролежали до прошлой недели. Потом их взяли, завели и они пошли. Это качество?

Cпорить о том, хорошие часы делались в СССР или плохие - занятие неблагодарное. Всё зависит от того, для чего они делались, и решали ли поставленные перед ними задачи. В любом случае, то, что совчаспром пошел по отличному от швейцарцев пути, лишь отчасти можно объяснить отставанием технологий.
Качеством и структурой потребления в СССР долгие годы занимались социологи и политологи постсоветского мира, у них всё разжевано до мутной зелёной жижи, жевать которую не вижу никакого смысла. Всё там ясно, и понятно до мелочей.
Меня же заинтересовал совсем другой вопрос.
Почему часы СССР, через столько лет после того, как СССР перестал существовать, за сравнительно короткий срок превратились в биржевой продукт, и почему цена на них в валюте подскочила в десятки раз во времена стабильного доллара.
За примерами далеко ходить не надо, достаточно почитать ветки форума про НВЧ-30 или Стрелу 3017. В начале ветки НВЧ-30 (начало 2008) упоминаются цены на НВЧ в размере 3.000 рублей, сегодня же на них существует четкая биржевая цена в 500 долларов, и снижаться эта цена, по всем признакам, пока не собирается. Похожая ситуация с 3017.

Что же повлияло на такой драматический скачек?

Кто и как это сделал?

такая же история, как и с индикаторными лампами
Вложение 1275966
древняя примитивная технология, использовались в некоторых приборах (даже в магазинных весах), но были вытеснены светодиодными и жк индикаторами
были нафиг никому не нужны, пока не стало модным делать электронные часы на этих лампах
Вложение 1275967

теперь же большие и красивые лампы за так не купишь, советские ИН18 по 20-30 долларов за штуку:mad:
а есть еще более редкие и дорогие лампы

вообще, в наше время винтаж - это модно
а в 90-х люди были рады избавится от надоевшего советского хлама


обратная ситуация сейчас с интерьерным часовым антиквариатом
старинные настенные и каминные часы раньше продавались за сотни долларов, сейчас же люди "наелись" и стали лучше разбираться, цены сильно упали

Владимир, каждая из упомянутых Вами моделей, обрасла своего рода легендой. Да и люди стали переосмысливать свое прошлое, свою историю. Ведь среди покупателей советских часов есть и люди молодые, не заставшие Союз. Может просто капитализма наелись. Хочется тех времен, когда человек человеку не был волком?

Да мы сами и повлияли ! Появилось несколько часовых форумов и сайтов , благодаря информации с которых и начало расти количество коллекционеров советских часов . Так же информация стала доступнее и для владельцев старых часов , которые их до этого не знали куда деть и отдавали за сущие копейки перекупщикам , а сейчас они стали грамотнее ( умнее ) . Свою роль безусловно сыграла и ностальгия , и патриотизм , и конечно доступность предметов коллекционирования ( небольшая цена и миллионные тиражи ) . Но как только человек подсаживается на ЧБ , ему хочется больше и лучше . Купить десяток - другой простых часов СССР может позволить себе большинство людей , но как только у тебя появляется небольшая коллекция , то совсем скоро простые уже не устраивают , хочется изюминок редкостей , а их в идеальном состоянии уже не так и много осталось , отсюда и ажиотаж и рост цены . Дешёвая цена на советские позолоченные часы сыграла с ними злую шутку — их начали массово скупать для снятия золотого покрытия , а все остальное просто уничтожалось !

Мне тоже кажется, что цена на советские часы подскочила и стабилизировалась в связи с уменьшением количества до некоторго дефицита их доступности в хорошем состоянии. "Что имеем — не храним, потерявши — плачем", как-то так.

Да уж, процесс иконизации часов СССР в период с 2005 по 2014 привел к тому, что многие достойные модели попали в руки к увлеченным людям, которые их без колебания восстановили за приличные деньги, что и повлекло за собой рост цен на часы в нормальном состоянии. Владельцы стали включать в стоимость часов свои затраты по приведению их в порядок, а рынок стал ориентироваться на такие предложения при формировании цен, поскольку восстановленные часы привлекали максимум внимания рынка.
Но больше всего на рост цен, КМК, повлияли иностранные коллекционеры. Они однозначно ориентированы на часы в люксе, и обеспечили устойчивый спрос на такие часы. Наши продавцы это быстро прочухали, и смело пробуя эластичность спроса довели цены до сегодняшнего маразматического состояния. Часто встречал на WUS попискивания по поводу того, что российские коллекционеры слишком высоко ценят часы СССР, и неохотно с ними расстаются, вот и приходится выкладывать зелёные по полной программе.

А вообще, тема вредная, т.к. лишний раз напоминает продавцам, что платежеспособный спрос есть. Выжечь каленым железом. :D

Где-то попадалась цифра по экспорту швейцарских часов в 1973 году 40 миллионов ;)

Владимир , мне кажется , что дело не в столько в иностранных ( хотя шикарные коллекции советских часов Марка Гордона и Иоханеса Альмеппенена внесли свою лепту в популяризацию советской часовой темы ), а именно в Российских коллекционерах и коллекционерах из постсоветских республик . К коллекционированию советских часов благодаря интернету подключилось значительное количество людей из регионов , а не только Москва и Питер (где такие часы можно купить на вернисажах , развалах , блошинках ) , ведь раньше у них просто не было возможности что-то купить у себя в городе .

Я с Вами абсолютно согласен. Интернет и привыкание рынка к безопасности дистанционной торговли сделали своё дело. А иностранцы только закрепили высокую ценовую планку, составив платежеспособную конкуренцию отечественному покупателю. Но именно иностранцы, на мой взгляд, стали движущей силой роста цен, поскольку рынок винтажа за бугром давно сформировался, они привыкли к уровню цен на европейский винтаж, и довольно толерантно воспринимали ценовые фантазии наших. А наши фантазировали изо всех сил...

А был ли рост, если посмотреть на это дело глазами самих иностранцев и исключить период активного разграбления страны ?
Будет сейчас шильдик Омега на каком-нибудь винтаже - уйдут за 300-600, такие же советские за 60-150. ( Если честно мне это только в радость. Интереса к их шкале ценностей не испытываю ).
Ну, сколько стоили вне СССР экспортные советские часы в свое время относительно швейцарского аналога ? Мне кажется нужно исходить из этой пропорции в отношении нынешних цен :

Думаю, на доступные часы эта пропорция сохранилась, но наибольшим спросом пользуются служебные часы СССР: НВЧ, Океаны, Штурманские, 3017. Почти все они в свободную продажу не попадали, и сравнивать цены можно только гипотетически.

Видимо, в связи с тем, что служебные часы предназначались для военных, может быть для кого-то, срабатывает следующий ассоциативный ряд: ВПК = надежность. Командирские с надписью "заказ МО" стоят дороже. Или, например, Дашки дороже, чем аналогичные по стилю и периоду. Плюс легенда: первые в космосе, первые в открытом космосе и т.д. Ну и конечно,

Т.е. редкость.

Ещё один аспект влияющий на ценообразование . Во времена СССР практически не было коллекционеров часов ! Вспоминаю случай расказанный одним из немногих коллекционеров часов того времени Виктором Борисовичем Мальцевым , автором двух прекрасных книг о часах в Российской Империи ( к огромному сожалению покинувшему нас в прошлом году ) , он коллекционировал карманные часы и вот однажды , после покупки двух карманных серебряных часов Генри Мозера и Павла Буре , к нему подошли сотрудники правоохранительных органов и проводили в отделение милиции . Ему пытались навязать статью УК — спекуляция !!! Кто помнит, тогда она звучала : покупка с целью перепродажи ... И не важно , что ты ничего не продавал (достаточно было факта покупки одинаковых вещей ) , для них это были двое ОДИНАКОВЫХ часов , да ещё из драгметалла ! Несколько месяцев велось следствие и лишь чудом удалось избежать уголовной статьи .
Так и с советскими часами — их покупали и носили , никто их не коллекционировал с целью инвестиций , что в дальнейшем цена на них будет расти . По этому у нас осталось не так много часов в " нулевом " состоянии , а чтобы ещё в родной коробке и с документами ...

Да уж, времена были замечательные. В начале перестройки, когда народ повалил за бугор на ПМЖ, огромным спросом пользовались Командирские и Полёты 3133. Всем казалось, что это суперинвестиция, и комплект таких часов входил в «пакет» отъезжающего. Я лично приложил к этому руку, и вывез несколько десятков часов. Однако с тех пор к Полётам 3133 испытываю некую идиосинкразию. Все часы, которые мне удалось пристроить, вернулись по неисправности. В конечном счёте, я их просто раздарил…
Служебные часы в те времена спросом не пользовались…

Видимо, об их существовании мало кто знал. А так, часы и часы. Летно-водолазные. Не золотые же

Вставлю свои три копейки.Именно благодаря этому сайту увлекся советскими часами.А другие и не интересует)))

Я только в последние несколько месяцев открыл для себя уникальные шедевры совчаспрома.
Такие как амфибии Полёт всех мастей, Садко, Ракета.
И всё это благодаря корифеям с этого форума.
Но то, что Садко по цене дотягивает до простого Ролекса тех лет, для меня было открытием еще более удивительным:)

Владимир , а чему тут удивляться ? Сколько Ролексов тех лет дожили до наших дней ... , а Садко 2-3 штуки !

Это да:)
Садко суперраритет, только про две-три Вы погорячились. Думаю поболе будет, но до сотни точно не дотянет:cool:

Думаю не сильно я погорячился , реально в сети проходили фотки 2-3 часов Садко , включая те что и сейчас выставлены на Авито за 890 000 ₽ .

Тут на Форуме вроде Старина упоминал, что четыре экземпляра видел:)
Ну и по частным непубличным коллекциям у нас и чуток за бугром завалялось.
Но доведённых до ума, действительно не много. Большааая редкость.

А 890 тыр, это пока слишком:)

По поводу качества часов все понятно. При перестройке главная задача была снабдить всех, на качество перестали обращать должного внимания. Главное кол-во и это факт. У иностранцев популярность часов возросла в том числе и за счет таинственности, скрытности СССР + доступная цена.

За бугром — если только случайно , так как у них культура коллекционирования часов , к сожалению ,значительно превосходит нашу , в том числе и в плане открытости . А у нас большие коллекции за небольшим исключением закрытые , и не всегда из соображений безопасности , а чаще из-за лени ( лень снимать , лень фотки постить ,... ) , даже современный каталог ( печатный ) по советским часом у нас никто не сделал , в отличие от забугорных товарищей . Да чего уж говорить , у нас даже ПОМЕЧТАТЬ о своём музее часов ( http://forum.watch.ru/showthread.php?t=312485 ) ленятся , что уж говорить про реальный часовой музей !

Музей это серьёзное предприятие, с наскоку не запустить, а вот выставку, думаю, вполне можно замутить.
Выставка не предполагает расставания с часами надолго, и владельцы могут рядом со своими коллекциями потусить...
Зачем же они еще нужны, как не похвастаться:)

Ещё один важный момент коллекционирования мы здесь упустили ! Нумизматы , филателисты , филокартисты и другие ...исты имеют места своих постоянных встреч/тусовок — арендуют кинотеатры , библиотеки и т.п. , а вот коллекционеры часов видимо до этого ещё не доросли :confused:

до этой темы не знал, что такое Слава Садко
посмотрел в гугле, нашел ту, за 890 000
да, форма необычная
но корпус даже не стальной!
для амфибии - это позор, имхо
получается только из-за редкости такая цена, сами часики так себе, не поносишь даже...