|
Сходка Точняка, или в гостях у The Citizen (Chronomaster). The Citizen AQ1030-57H
Вложений: 26
Всех приветствую!
Всем известно, что одним из основных параметров работы часового механизма является точность хода. В отличие от другого и относительного (по многим факторам) параметра «понтовость», параметр точность хода измеряемый. Часовые компании при производстве своих часов отражают этот параметр в паспортах к моделям, указывая диапазон суточной, месячной или годовой точности хода. Одни компании вводят свой собственный локальный диапазон, другие указывают некий независимый «общепринятый» стандарт. Я приведу всего несколько хорошо известных и распространенных стандартов для точности хода. И начну с механических часов, т.к. они всегда начинали первыми. :) 1. -15 .. +25 сек в сутки. Пожалуй, самый распространенный стандарт по точности среди большинства механических калибров. Реализован он на многих бюджетных калибрах ETA, а также на некоторых бюджетных японских калибров (например 6R15, или калибров компании Orient). Понимаю, что мне могут напомнить про калибры в более широком диапазоне в -35 .. +45 сек в сутки, но я намерено их не упомянул. Почему именно такие цифры -15 и +25 сек в сутки? Чесслово я не знаю :) Но чисто на бытовом уровне это вполне объяснимо. В самом деле, обычно при беглом взгляде на часы, для большинства людей точное время это точное время +3 минуты (в среднем) или минус полторы-две минуты. Положим, что часы спешат по максимуму паспорта на +25 сек в сутки. Тогда за неделю они убегут примерно на 175-180 секунд, а это уже три минуты. Новую рабочую неделю владелец часов, как правило, может начать с выставления точного времени. Т.е. раз в неделю подводить часы это, дескать, вполне нормально. Ежели часы отстают, то наоборот, их в начале недели можно выставить вперед. Вот к примеру, одна из большинства моделей с таким паспортом точности - японская Aqua Terra уверенно чувствующая себя среди своих швейцарских сестер. :) фото взято отсюда http://img-fotki.yandex.ru/get/6804/..._2b74e5b6_orig Далее я намерено пропущу локальные стандарты Longines и Royal Orient с их паспортами: -5 .. +15 сек/сутки и -5 .. +10 сек/сутки соответственно. И перейду сразу к COSC'у :) 2. -4 .. +6 сек в сутки. К этому стандарту стремятся многие компании, но не многие достигают. Точность хода механических калибров Omega, Breitling, Rolex и других именитых брендов соответствуют этому паспорту. Ход с такой точностью (учитывая вышесказанное предположение о восприятии точного времени в пределах +3 минуты) позволяет в среднем раз в месяц, а то и раз в два месяца подводить часы. У механических калибров 9S от Grand Seiko сравнимый с COSC паспорт: -3 .. +5 сек в сутки. Собственно, на сегодняшний день это и есть предел автоматики. Про стандарты METAS (0 .. +5 сек в сутки) и заявленный недавно локальный паспорт Rolex (-2 .. +2 сек/сутки) я не скажу, время покажет насколько это так. Для достижения более узких временных диапазонов в точности хода в производстве механических часов, видимо, нужен технологический рывок. Долгое время между «территорией» механики и «территорией» кварца была нейтральная полоса, никем не паханная, не завоеванная :). Хочешь часы точнее механики, бери кварц, у которого паспорт уже был -15 .. +15 сек в месяц. Японцы сделали это рывок. И овладели нейтральной полосой. Механические часы стали кибернетическими :). Механика научилась «понимать» как ей регулировать свою же точность хода. Киборги заселили ничейную территорию, разбив своей небольшой армией миллиардные армады механических часов. :) Историческая победа произошла в далеком 1999 году и с тех пор эта территория называется - 3. Зона Терминатора :) в которой реализован паспорт -1 .. +1 сек/сутки, но не более 15 сек/месяц – переходная территория, связывающая территорию механики и обычного кварца. https://img-fotki.yandex.ru/get/1611..._a9079e8e_orig 4. -15 .. +15 сек в месяц. Территория обычных кварцевых часов, коих подавляющее большинство в нашем часовом мире (намерено опущу точность -20 .. +20 сек в месяц на некоторых моделях). Вот яркие примеры обычного кварца с таким паспортом: Зеленый Promaster https://img-fotki.yandex.ru/get/7018..._b511b27f_orig Антрацитовая Aqua Terra https://img-fotki.yandex.ru/get/1616..._b1335ab8_orig Но и кварцмехи не стоят на месте. Давно уже в обычную жизнь вошли кварцевые механизмы с термокомпенсированным кварцем. Обозначу распростарненные и известные паспорта точности. И, конечно, никак нельзя не начать с компании Breitling, уважаемой во всем мире. В своих часах она использует различные кварцевые механизмы ETA с точностью хода в 10 раз выше точности обычного кварца. 5. -15 .. +15 сек в год. Модели компании Breitling имеют такую точность. Вот пример этих боевых швейцарских машин :) https://img-fotki.yandex.ru/get/7124..._44b6cc13_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/3806..._f78cd04a_orig Машины данной компании давно зарекомендовали себя как надежные и точные. Кто точнее? Есть ли машины точнее машин Breitling ? {Намеренно не упомяну Старину Сертиныча с его калибром Precidrive (-10 .. +10 сек в год). Старина Сертиныч, не серчай, все еще у тебя впереди. Должно пройти время, чтобы Precidrive доказал себя, да и тебе не мешало бы прибавить солидности :)} Ответный удар наносят японские часовые силы. 6. -10 .. +10 сек в год. Боевая машина Grand Seiko накрывает сверху группировку официально не запрещенную в Японии – Братьев Breitling'ов. :) {примечание автора :):) : Breitling – швейцарская часовая группировка официально не запрещенная в Японии, но уважаемая во всем мире} https://img-fotki.yandex.ru/get/7124..._69ae8623_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/22/2..._b906ec3e_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/7124..._84c47945_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/7223..._5688d9b7_orig ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Теперь внимательно рассмотрим боевую машину GS :) SBGV005 https://img-fotki.yandex.ru/get/6866..._5ffe0053_orig или SBGV007 https://img-fotki.yandex.ru/get/2779..._982885b3_orig Несмотря на то, что данные машины заявлены, как универсальные, чувствуется, что им явно чего то не хватает :) Что именно? Уже неоднократно тут на форуме было высказано несколько претензий/пожеланий к ним. А. Отсутствие люма. - "Им бы люма добавить, вот тогда я бы взял" :) - "да хоть какой люм бы добавили, пусть даже такой же дохлый как у Aqua Terra, или такой же "вилкойнамазанный" как у Breitling" :) Б. Вечный календарь. Это жеж Кварц! Вполне естественен и обычен в наш 21 век кварц с вечным календарем. Настроил один раз время и дату и забыл. В. Завинчивающаяся ЗГ. Хоть и 10 атм водозащиты, но кто ж его знает?! Гораздо психологически спокойнее было бы, если бы заводная голова завинчивалась еще. Что еще можно было бы добавить? Eco-drive/батарейка - не суть важно, секундная стрелка попадающая точно в метки - само собой разумеется :) Г. Точность хода. - Еще бы точность хода точнее, чем у GS :). - да куда уж точнее то?! :eek: - в два раза достаточно было бы :), уж коли мы желаем изменить. -5..+5 секунд в год! и, пожалуй, на этом хватит. Нет, не хватит :) . От себя лично добавлю, что раз модель позиционируется как универсальная, то хотелось бы, чтобы она обладала одним из основных признаков 8500-го калибра. А именно: Д. Быстрый перевод часа. Возможность изменить часовой пояс не останавливая ход часов. ... и еще наверное, чтобы поменьше понтов было, никаких чтобы Грандов в виде надписей :). Если такую машину создать, то это был бы Чемпион по точности хода. Для нас, для простых обывателей, такие машины уже давно создали. Не GS. Другая Японская Компания с совершенно скромным, но достойным названием. И машины эти она назвала Chronomaster или The Citizen. {Определенный артикль (the) сопровождает те существительные, которые уже должны быть известны слушателю из контекста, ситуации или из его общих знаний. Также он часто указывает на уникальные, единственные в своем роде предметы.} 7. -5 .. +5 сек в год. The Citizen AQ1030-57H (Chronomaster) https://img-fotki.yandex.ru/get/6638..._cf0294b9_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/9263..._53ce000f_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/4304..._ea47dfe2_orig Дабы не увеличивать объем данного поста, в следующем посте, я постараюсь более подробно рассказать о модели The Citizen AQ1030-57H. |
Расим, блеск! Нет слов, одни эпитеты :) Я требую продолжения банкета!
|
The Citizen AQ1030-57H
Вложений: 45
Итак, Chronomaster или The Citizen:
1. Самые точные кварцевые часы в Мире (без подсказок); 2. Самые точные наручные часы в Мире (без подсказок). Одна из этих суперточных боевых машин с антрацитовым цифером The Citizen AQ1030-57H недавно ко мне приехала. https://img-fotki.yandex.ru/get/6652..._81baff05_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/6412..._541ed59b_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/4013..._b9a0811e_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/4212...8_b312328_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/4077..._5fe420fa_orig Вес модели всего 130 грамм. Модель стальная. Размер корпуса без учета ЗГ - 38 мм (это если измерять по горизонтали). https://img-fotki.yandex.ru/get/2554..._49c6265e_orig Боковины корпуса - сатинированные. https://img-fotki.yandex.ru/get/1618..._7039b7b2_orig Выше ЗГ находится кнопка управления. Для чего она, я пока не уяснил для себя, часы пришли настроенные. https://img-fotki.yandex.ru/get/6652..._ec845f46_orig Однако между безелем (полированным в зеркало) и сатинированной частью корпуса есть полированные области. https://img-fotki.yandex.ru/get/1551..._274cc655_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/1558..._26797eb8_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/42/2..._36c6622b_orig Толщина корпуса ~ 10 мм. https://img-fotki.yandex.ru/get/1559...d_91964ba_orig Браслет полностью сатинированный. https://img-fotki.yandex.ru/get/6866..._42c893dd_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/6674..._3a6ee0d2_orig Звенья браслета крепятся на шпильках. Да, не так, как у GS, у которого крепление звеньев идет на винтах. https://img-fotki.yandex.ru/get/2629..._e619d367_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/9485..._7066c1be_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/6866..._2f2c936a_orig Надо отметить, что длины браслета достаточно и для крупных кистей. Чтобы подогнать под свою руку, я снял 4 больших звена (два с каждой стороны) и еще небольшой зазор остался - это оптимально. https://img-fotki.yandex.ru/get/6408..._1727a807_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/4524..._6e3f1f33_orig Застежка - нержавеющая сталь, тройная раскладывающаяся, с кнопками для открытия. https://img-fotki.yandex.ru/get/4014..._fae8b459_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/2709...2_56936a9_orig Задняя крышка - завинчивающаяся. С эмблемой. И с буквой C (Citizen, он же и Chronomaster). https://img-fotki.yandex.ru/get/6497..._36e8eb2b_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/9802..._416ceb03_orig Заводная Голова завинчивается. https://img-fotki.yandex.ru/get/4344..._5c42b2ce_orig На руке сидят комфортно. Для меня лично часы удобные и размер их оптимален. https://img-fotki.yandex.ru/get/3911..._c037abeb_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/3839..._931770a7_orig Отдельно хотел бы отметить циферблат. Его цвет меняется в зависимости от уровня освещения. https://img-fotki.yandex.ru/get/1549..._c0bb1cd1_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/2600..._fa7d3f08_orig Также порадовал уровень исполнения меток и... Люм. На метках есть люм. :) https://img-fotki.yandex.ru/get/1609..._5c150d6a_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/6674..._fcd988a4_orig Секундная стрелка всегда попадает куда ей надо попадать. https://img-fotki.yandex.ru/get/4344..._f48fa1f0_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/1554..._bef37c46_orig Обратите внимание, что надпись CITIZEN на циферблате как бы парит над циферблатом. Это явно видно. https://img-fotki.yandex.ru/get/2796..._716b16f0_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/4344..._d2aa48e6_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/6527..._c38b1307_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/9542..._99f4ed26_orig Калибр модели: A010. Точность: -5..+5 секунд в год. Модель обладает возможностью быстрого перевода часа :) (Слава 8500!). И теперь я могу однозначно ответить на вопрос "чтобы я выбрал по кварцу, "понтовую" Омегу АТ с накладными метками и быстрым переводом часа, или Chronomaster?". Я выбираю Chronomaster! В заключение данного поста хотел бы выразить благодарность Юрию (TTM) за доставку этой военной машины на мой авианосец :) The Citizen (Chronomaster) - самые точные наручные часы в Мире! https://img-fotki.yandex.ru/get/9111..._18a30ee6_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/7223..._4568ae86_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/4077..._bb126e58_orig |
Даа. Класс! Супер! Вещь! И т. д. и т. п.
Поздравляю! |
Поздравляю! Носи на здоровье!!!
Имхо, на этих часах чб заканчивается))) |
Я так понимаю, что Расиму японские часы больше по душе пришлись, чем швейцарские :) Они более технологичны, точны и более качественны.
Цитата:
|
Спасибо за отличный обзор, долго ждал чего-либо конкретного по хрономастеру, так как сам очень заинтересован в этих часах. 21 января 2015 года Юрий (ТТМ) помог приобрести первый мой кварц, Ситизен Эксид с допуском точности плюс-минус 10 секунд в год. Фактически на сегодня, 17 января 2016 года отклонение не составило одной полной секунды. Не ожидал ничего подобного.
|
Спасибо за отчет. Часы просто фантастические!!! Мои поздравления!
Конечно было бы интересно узнать поподробнее, что там за плюшки внутри - "В часах целый набор премиум технологий от Ситизен" из темы ТТМ. |
Мдаааа,.... Чувствую, Расим, пора опять встречаться! Я хочу это щупать (главное большое омовение не потерять при этом)
Реально, на этом Чб должна заканчиваться. Зачем нужны все остальные то? |
Цитата:
|
Тот самый производитель калькуляторов,ага)
Ну а с другой стороны почитателей часов от этой уважаемой фирмы наоборот должен радовать то что людей носящих Ситизен не так уж и много,есть чем отличаться и выделяться А вот Рассим написал что модель стальная а на крышке написано Дюратект Вообще человек просто нереально доставляет своими обзорами и фотографиями фантастических японских часов,я очень многое узнал благодаря Рассиму,за что благодарю и говорю СПАСИБО!!!! |
Цитата:
|
Одна из плюшек: когда ставишь время и подводишь минутную стрелку, а секунда к примеру стоит на метке 45 секунд, то после того как Вы задвините ЗГ, минутная стрелка скорректирует своё положение относительно секундной.
|
Расим, обзор - просто огонь!!! Часы - супер!!! А рассказанная Юрием тонкость о самокорректирующейся минутной стрелке - это вообще предел мечтаний.
p.s. Расим, ввиду сложившейся ситуации и твоем полном исцелении, я готов приютить любого из осиротевших представителей твоей коллекции, пусть даже и с саааааамым неточным ходом :D |
Качество обработки корпуса и браслета можно ли приравнять к уровню Грандов и Омеги, скажите пожалуйста? Как (Вы меня поймете) сидят на руке по сравнению с , страшно писать, ролексом? Я просто хорошо его знаю. Достаточно ли долго держит люм, если обратили внимание? Буду очень благодарен.
|
Расим, поздравляю! Точного хода желать не буду:D Это лишнее. ЧБ излечилась? Или поиски таблетки продолжаются?
Ну и на фото люма т.е свечения в темноте интересно посмотреть. |
Rassim, поздравляю! И спасибо большое, очень красивые фотографии, да ещё и циферблата такого цвета, фото которого кроме как в каталогах и не найти. Раньше на этот цвет даже внимания не обращал, а сейчас кажется, что из Eco-Drive линейки Chronomaster'ов едва ли не самый красивый и очень подходящий "солнечным" циферблатам... :)
|
Антибиотик прям. Но вряд-ли. Возможно привыкание. Да и вирус приспосабливается, а не стоит на месте. Эволюционирует так сказать.
|
Вложений: 4
С позволения ТС.
Качество не хуже более дорого Seiko и более дешевого Royal (кстати точность за 26 часов плюс 0,5 сек) |
Концепция Гены Бобкова по вечным календарям в кварцевых часах
Вложений: 23
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И вот почему. Дело в том, что на форуме негласно принята Концепция Гены Бобкова по вечным календарям в кварцевых часах :):) В соответствие с ней, вечные календари в кварцевых часах могут быть реализованы в двух видах: 1. Когда в механизме часов есть специальный электронный блок или программный модуль, отсчитывающий дату и передающий эту информацию (о дате) на соответствующие индикаторы, расположенные на циферблате (обычно это индикатор или окошко даты). Механизмы с таким модулем, как правило, один раз настраиваются и больше их не трогают. 2. Когда в механизме нет спецблока/программного модуля, а циферблат модели сплошной и не содержит никаких индикаторов для отражения даты. Часы с таким механизмом в представлении Гены Бобкова также являются часами с вечным календарем :) И надо сказать, что в этом есть не только логика, но и разумный, человеческий подход. Действительно, часы и человек их носящий согласно такой Концепции представляют собой единый сложный организм, сложную систему. Такая сложная система сама способна получать информацию о дате и соотносить ее с информацией о времени на наручных часах. Подобная система будет всегда правильно отсчитывать верную дату до тех пор пока ее силы (сложной системы) способны получать и обрабатывать информацию. Так вот характерным и ярким примером реализации кварцевых часов с вечным календарем по второму виду является модель Grand Seiko SBGX115, или так называемая Мечта Гены Бобкова. :) Вот пока она для меня не исполнится, ЧБ в кварцевой ее части не умрет. :) И поэтому Тарас опять прав. Добавлю еще фоток, которые не вошли. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Вложений: 36
Цитата:
Но есть и разница. И разница существенная. Она в восприятии GS и Хрономастера. GS воспринимаются как нарядные часы, они блестят, красивы, эффектны. Такими хочется любоваться, Хрономастер воспринимаются проще, как часы, которые оденешь и забудешь, словно точный надежный инструмент, который не нуждается в излишнем внимании/любовании. Цитата:
Но люм четкий и фото с ним обязательно будут позже. Цитата:
Поэтому сразу не раздумывая нацелился на эту модель. Еще несколько фото https://img-fotki.yandex.ru/get/3786..._d8af0990_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/4616..._234f5c6b_orig Очень мне понравился этот эффект парящего над цифером Гражданина :) https://img-fotki.yandex.ru/get/7018..._38edeef2_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/4750...4_434ec74_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/2682..._2119e974_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/3923..._a877da43_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/9318..._a3326674_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/6695..._f31a77c3_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/6695..._4689f645_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/3786..._cc08fef7_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/4760..._8300bebf_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/3786..._3f13114c_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/6695..._9e031364_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/9163..._54b45590_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/4760..._9c8900c4_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/7018...0_f711a58_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/5014..._255f0258_orig |
Вложений: 1
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
По Хрономастеру. А вот на цифере стрелка, которая очень похожа на стрелку запаса хода, это она? Это ж эко драйв. На фига она нужна??? На F150, F900 какая то супер система сохранения энергии и бла-бла-бла... А зачем тут это индикатор? Неужели могут сесть за такой короткий промежуток времени, что есть необходимость в этом индикаторе? |
Цитата:
|
Цитата:
Про омеговский мастер я вообще молчу |
Цитата:
А вот дайвера с вечником кварцевого у меня нет. А люм в нем наверняка посильнее будет указанной Вами GS. Цитата:
Все обратили внимание на эмблему на задней крышке? Компания Ситизен производит эти модели специально для нашей огромной страны :) в которой есть регионы где царствует полярная ночь. Как владельцам Хрономастеров из этих регионов знать когда и как им заряжать часы? :) А с индикатором они будут знать, когда пора под лампу. :) Цитата:
Фото с Атезой на F900 будут. Несмотря на то, что у Атезы калибр с паспортом -5 .. +5 сек в месяц, она пока идет вровень с Хрономастером (не синхрившись уже более месяца). |
Цитата:
P.S. Пока писал сочинение, по сути Rassim уже ответил... :) |
А какой заявленный "запас хода"??? Засыпают/не засыпают без света и т.д.??? Как оно вообще?
Обратил внимание, ЗГ на резьбе, но резьба всего 1,5 виточка. Хотя по идее, у этих часов нет никакой необходимости оперировать ЗГ. Один раз настроил и через 12 лет уйдут на минуту только)))) |
Цитата:
Цитата:
|
Chronomaster and Attesa
Вложений: 7
Цитата:
Цитата:
12 лет это действительно много. Подумать только, сколько еще тем можно открыть за эти годы :eek: :) Фото с Attesa https://img-fotki.yandex.ru/get/3711..._4dadfa61_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/2635..._56e78300_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/1615..._13ed0399_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/5211..._b8f7c863_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/7176..._6b429634_orig |
Цитата:
|
Назначение загадочной кнопки узнать тоже любопытно.
|
Цитата:
Или на ф150 это не сохранение энергии, а срок службы аккумулятора? :( да, не... |
Нет слов!Японцы -гении!Поздравляю)
|
Цитата:
|
Цитата:
Проясните ситуацию!))) |
Часы очень хороши.
Фото в обзоре, как обычно, отличные и информативные, спасибо. Может быть та непонятная кнопка для выставления вечного календаря? Часы мне очень нравятся, обзор только усилил это желание.) Но не могу понять: нужны ли они мне, но хочется. А что скажите о размере? Всё таки он меньше, чем у других часов в вашем сете. Мне кажется, что сидят они удобно, но не выглядят ли вживую мелковато? На фото уважаемого ТТМ всё таки снежинка ГС выглядит побогаче, а в сравнении с Ориентом, Ориент не проигрывает. Он конечно построже, но точно смотрится не хуже. |
Вложений: 1
Цитата:
При полной зарядке, 2 года будут ходить и до 7 лет в режиме сохранения энергии ))) |
Часовой пояс UTC +3, время: 19:27. |