Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Два вопроса о дайверских безелях (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=30866)

Martius 23.02.2010 22:57

Два вопроса о дайверских безелях
 
1. Безели традиционно размечены от 12 до 3 - поминутно , от 3 до 12 - только пятиминутные метки. Почему эти минутные метки только на четверти безеля?
2. На Восток-Амфибиях на безеле есть часовые точки, соединенные линиями. Почему точки 8,9,10,11,12 - красные, соединены красными линиями, а все остальные точки и линии - синие?

Neurohirurg 24.02.2010 00:17

1) "пепси", потому что с 12 до 3 воздуха все меньше и скоро он закончится
2) аналогично

Martius 24.02.2010 16:31

Не понимаю, объясните.
И к тому же как может быть "аналогично", если в первом и втором случаях размечены совершенно разные отрезки?

Yezh 24.02.2010 17:38

С помощью поворотного безеля можно засекать отрезки времени продолжительностью до 1 часа. Использовалось в том числе для контроля времени погружения (сейчас этим заведует дайверский комп). Чем меньше осталось времени - тем больше повода для беспокойства ;). Отрезок с 12 до 3 это последние 15 минут резерва кислорода, часто выделяют другим цветом или разметкой.

Neurohirurg 24.02.2010 19:24

1) последние 15 минут воздуха
2) последние 20 минут

Martius 24.02.2010 22:00

Цитата:

Сообщение от Yezh (Сообщение 355468)
С помощью поворотного безеля можно засекать отрезки времени продолжительностью до 1 часа.

Представляете, я в курсе :) Вопрос был не о назначении безеля.

Цитата:

Сообщение от Yezh (Сообщение 355468)
Отрезок с 12 до 3 это последние 15 минут резерва кислорода, часто выделяют другим цветом или разметкой.

Мне отчего-то казалось, что последние 15 минут - это от 9 часов до 12. Светящаяся метка всегда на 12 расположена. А разметку поминутную или цвет другой в темноте разглядеть невозможно.


Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 355553)
1) последние 15 минут воздуха
2) последние 20 минут

Прочитайте, пожалуйста, мой вопрос еще раз.
Могу объяснить "на пальцах":
На обычных дайверах разметка от 12 до 3.
На советских амфибиях красная линия от 8 до 12.

Pilot 24.02.2010 22:39

Цитата:

Сообщение от Martius (Сообщение 355673)
Прочитайте, пожалуйста, мой вопрос еще раз.
Могу объяснить "на пальцах":
На обычных дайверах разметка от 12 до 3.
На советских амфибиях красная линия от 8 до 12.

Где-то читал, что стандартное время нахождения под водой с одним балоном - 15 минут. Возможно советсий балон был повместительней?!))

astartes 25.02.2010 00:22

Ответ на пальцах:
Поверните на амфибии безель и будет с 12 до 4 0_O

Механик 25.02.2010 09:00

Это оттого, что иностранные подводные диверсанты, по определению, должны больше стрематься, и от того чаще дышать! :D
А если серьёзно, действительно, разметка на поворотных безелях, как их ещё называют "беззвучных таймерах", бывает разная, и дело в разном предназначении устройства, а не в том, что один наш, а другой не наш :)
В первом случае, выделенные цветом последние 20 минут часа, сигнализируют о том, что пора возвращаться, а то задохнёшься:
http://forum.watch.ru/picture.php?al...pictureid=3026
Чисто дайверский вариант.
Во втором случае более точно размечены первые 15 минут часа:
http://forum.watch.ru/picture.php?al...pictureid=3049
Кто был в армии знает, что от поступления команды "тревога", или там "сбор", времени "Ч", действия расписаны точно именно на первые 15 минут - "Ч+1 минута", "Ч+4 минуты". 15 минут крайняк, должны все одеться вооружиться и уже воевать ;) Удобно пользоваться именно вторым вариантом таймера.
Не случайно на Амфибии про воздух, а на Командирских про первые 15 минут.
Вообще хороший вопрос, ещё не обсуждалось.

Шуу 25.02.2010 09:59

Цитата:

Сообщение от Механик (Сообщение 355982)
....
Не случайно на Амфибии про воздух, а на Командирских про первые 15 минут.
....

А как быть с разными Сейками, Нарденами и прочими Ролексами? Они тоже для "сухопутного" назначения?

Механик 25.02.2010 10:29

Уточню, "сухопутный" вариант использования я привел в какчестве примера, просто наглядно Командирские и Амфибия, я не говорю, что это чисто "сухопутный" вариант. Просто в первом случае разметка с визуальной сигнализацией последних минут часа, во втором первых минут, вот и всё. Например нырнул в Ролехе, или Улиссе, трык безелем, ага следишь, 15 минут кануло в Лету, опять трык! Второй баллон расходуется. Это если баллоны небольшие. А если большой, придётся прикупить Сейку, не то запутаешься :D Бывают ещё безели вообще без выделения каких-то периодов, с одинаковой разметкой по всему кругу.

Akira 25.02.2010 10:32

Внесу мою маленькую лепту.
Во первых, запас воздуха в баллонах зависит от двух вещей: усилий под водой, то есть скорости передвижения (если вы плывете с группой на глубине 30 м и начинаете усиленно гонять ластами, то пожжете весь запас быстро и вынудите всех подниматься раньше времени), во вторых, от глубины погружения. Чем глубже вы погружаетесь, тем более сжат воздух в легких, а соответсвенно надо вольше вдыхать. Полного баллона может хватить на 2 часа спокойного и неспешного фотографирования на глубине 10 метров, и его хватит только на пол-часа на глубине 30 метров.
По поводу безеля, он выставляется с таким рсчетом, чтобы минутная стрелка дошла до светящейся точки тогда, когда надо подниматься. Разбиты эти 15минут на три участка, по ступенькам декомпессии, приблизительно 5минут на каждом уровне. Насколько долго надо делать ступень решает продолжительность пребывания под водой и глубина погружения. Считается что до 10-12 метров декомпрессию можно не делать при экстренном подьеме, хотя надо делать минуты 2-3 по правилам. При более глубоком погружении надо делать регулярные ступеньки по 3-5 минут, чтобы азот в крови снова пришел в нормальное состояние. Так что у безеля нет универсального назначения, при каждом погружении надо решать как его выставлять, с тем, чтобы правильно выполнить ступени декомпресси.

По поводу красного цвета, видимо его сделали на Амфибии по чисто маркетинговым причинам, ибо красный цвет перестает быть видим в цветовом спектре на глубине 3 метров! Далее исчезает синий цвет (вернее становится серым), не помню навскидку на какой глубине, но это уже десятки метров. Красный же тускнеет начиная с 3 метров и становится серым приближаясь к 5 метрам погружения. Все красные тропические рыбы при опасности идут ко дну и сливаются с серым фоном. Из всех цветов радуги, красный цвет это идеальный камуфляж на глубине.
Наиболее эффективным будет безель не с раскрасской цветом или с рельефными делениями, как Амфибия (хотя здесь есть преимущество того, что краска не сотрется быстро), а будет контрастная краска, серебристая на черном фоне, как у Ролекса или любых других упомянутых выше марок. Или же, как на новых керамических безелях Ролекс, золотые крупинки, чтобы наиболее эффективно отражать свет. Светомасса на безеле будет наиболее правильным вариантом, но тут скорее всего проблема долговечности при повседневной носке. Или же перегруженность часов в ночное время.

Трифон 25.02.2010 14:05

Цитата:

Сообщение от Механик (Сообщение 355982)
Кто был в армии знает, что от поступления команды "тревога", или там "сбор", времени "Ч", действия расписаны точно именно на первые 15 минут - "Ч+1 минута", "Ч+4 минуты". 15 минут крайняк, должны все одеться вооружиться и уже воевать ;) Удобно пользоваться именно вторым вариантом таймера.
Не случайно на Амфибии про воздух, а на Командирских про первые 15 минут.
Вообще хороший вопрос, ещё не обсуждалось.

У нас (правда это был флот) по тревоге 8 мин и все со всем должны были уже покинуть расположение. И это было крайнее время для всех. Для роты и того меньше. для последнего стояла 24кг гиря чтобы ускорялся следующий раз. ;)

Трифон 25.02.2010 15:14

Цвета и в сумерках меняются, ночью все кошки серые. Сейчас безель это больше дизайн и так как кому нравится тот так и использует. И GMT и время засеч и т.п.

Martius 05.03.2010 22:27

Вот что пишут на http://en.wikipedia.org/wiki/Diver%27s_watch

Bezel markings

Most contemporary dive watches with conspicuous 15 or 20 minute markings on their bezels, are the result of copying a Rolex bezel design of the 1950s. Back then divers typically planned a dive to a certain maximum depth based on now obsolete US Navy dive tables, and dove according to the planned dive profile. If the dive profile allowed a bottom time of 35 minutes the diver, upon entering the water, would set the marker on the bezel, 35 minutes ahead of the minute hand. The diver calculated this with the 60 - bottom time formulae (60 - 35 = 25, for 35 minutes bottom time the diver would align the 25 minute bezel-mark with the minute hand). Once the minute hand reached the main-marker on the bezel the diver would begin his ascent to the surface. The 15 or 20 minute scale helped with timing the ascent and whatever safety stop the diver deemed necessary. For contemporary diving methods the 15 or 20 minute "count-down" bezel is quite antiquated.

Вроде английский знаю, а ни фига не понял :)
Может, есть тут англоговорящие знатоки дайверской терминологии?


Часовой пояс UTC +3, время: 12:54.

© 1998–2024 Watch.ru