Кировские часы с логотипом на цифере (ну очень странные)
 

Попались вот такие загадочные кировки 1944 года с номером на цифере.
Помогите с ними разобраться.
Что смущает:
логотип ЧЧЗ на цифере (первый раз такое вижу)
метки выполнены в синем цвете
светомасса похоже нанесена кустарно (фонят жутко)

Частное насилие над цифером? Или заводское производство? Есть такие еще у кого-нибудь?

http://s001.radikal.ru/i194/1002/90/2dcba0fff90c.jpg
http://s004.radikal.ru/i208/1002/01/933afefb72f8.jpg
http://s004.radikal.ru/i208/1002/49/60ee41516b70.jpg
http://i071.radikal.ru/1002/1d/5f078792715c.jpg

А Чистополь и тогда страдал тем, что ставил в часы короткие стрелки.

Маркировка "53" на механизме - это 2 МЧЗ, вывезенный в войну в "за Урал"
У меня есть с такой маркировкой вот с таким циферблатом.
Не знаю, родной ли...
http://lh3.ggpht.com/_AYO6M4UecQM/Sk...2/IMG_4035.JPG

Newguest, и что теперь делать?
Кто нам правду про наши часы скажет? :)

У меня с таким механизмом вот такие часы :)

http://forum.watch.ru/picture.php?al...pictureid=3037

Будем копить "статистический" материал для анализа, а часы носить :)
Гм, поторопился... там же радиация...
Давно пора и мне дозиметр купить :eek:

На сайте уважаемого Гордона есть похожие, а вот секундная стрелка на Ваших часах явно не в тему.
http://www.ussrtime.com/cgi-bin/details.pl?id=0059
http://www.ussrtime.com/cgi-bin/details.pl?id=0183
http://www.ussrtime.com/cgi-bin/details.pl?id=0612

У меня вот такой не радиоактивный вариант:
http://www.ussrtime.com/cgi-bin/details.pl?id=0059
Хотя стрелки наверно ... того

Часы настоящие
 

Уверен в подлинности циферблата.
Этот лого несколько военных-послевоенных лет ставился на механизмы и циферблаты, причём разных заводов. По всей видимости, это был единый лого для часовой продукции, предназначенной для армии.

Клеймо "5З" на механизме - 5-й часовой завод, 2ЧЗ в эвакуации в Чистополе. Нечасто попадается.

Судя по фото, подлинность циферблата и клейма сомнений не вызывает.

Вот с наименованиями заводов, мне не всё ясно. Чистопольский завод в те годы официально назывался следующим образом: "5-й Часовой завод № 835"

Судя по публикациям в интернете 53-й завод - это 1МЧЗ, эвакуированный за Урал ??? Найти бы документы......:confused:
Да и на циферблате обсуждаемых часов логотип Челябинского часового завода.
http://i054.radikal.ru/1002/87/a03a7a386103.jpg

3.1. История создания и развитие эмитента
3.1.1. Данные о фирменном наименовании (наименовании) эмитента
Полное фирменное наименование эмитента: Открытое акционерное общество "Чистопольский часовой завод "Восток"
Сокращенное фирменное наименование эмитента: ОАО "ЧЧЗ "Восток"


Все предшествующие наименования эмитента в течение времени его существования
Полное фирменное наименование: 2-й Часовой завод в Чистополе
Сокращенное фирменное наименование: не предусмотрено
Дата введения наименования: 12.11.1941
Основание введения наименования:
Приказ № 60 НКМВ СССР от 3 ноября 1941г.

Полное фирменное наименование: Часовой завод в Чистополе
Сокращенное фирменное наименование: не предусмотрено
Дата введения наименования: 26.12.1941
Основание введения наименования:
Приказ № 103 НКМВ СССР от 26 декабря 1941г.

Полное фирменное наименование: 5-й Часовой завод № 835
Сокращенное фирменное наименование: не предусмотрено
Дата введения наименования: 27.12.1942
Основание введения наименования:
Приказ № 27с НКМВ СССР от 27 декабря 1942г.

Полное фирменное наименование: Чистопольский часовой завод "Восток"
Сокращенное фирменное наименование: ЧЧЗ
Дата введения наименования: 01.01.1969
Основание введения наименования:
Приказ Главчаспрома Минмашприбора СССР

Полное фирменное наименование: Производственное объединение "Восток"
Сокращенное фирменное наименование: ПО "ВОСТОК"
Дата введения наименования: 09.12.1985
Основание введения наименования:
Приказ № 505 Главчаспрома Минмашприбора СССР

Полное фирменное наименование: Арендное предприятие Чистопольский часовй завод "Восток"
Сокращенное фирменное наименование: ЧЧЗ "Восток"
Дата введения наименования: 05.03.1992
Основание введения наименования:
Договор с Министерством Радиопромышленности СССР от 26 декабря 1989 года

Полное фирменное наименование: Акционерное общество открытого типа Чистопольский часовой завод "восток"
Сокращенное фирменное наименование: АООТ ЧЧЗ "Восток"
Дата введения наименования: 01.01.1993
Основание введения наименования:
Постановление №1 от 11 января 1993г. Государственного Комитета Республики Татарстан по управлению государственным имуществом

Полное фирменное наименование: Открытое акционерное общество "Чистопольский часовой завод "Восток"
Сокращенное фирменное наименование: ОАО "ЧЧЗ "Восток"
Дата введения наименования: 19.12.1997
Основание введения наименования:
В соответствии с решением общего собрания акционеров от 20 октября 1996 года.

Что, самому лень поискать фото? Тогда нате, наслаждайтесь.

http://www.ussrtime.com/images/big/0065.jpg

http://www.ussrtime.com/images/big/0342.jpg

Вы действительно считаете что Ваша уверенность-неуверенность что-то значит? :)

Клеймо "5З" означает "5-й завод", а это 2ЧЗ, эвакуированный в Чистополь.

На лого обсуждаемых часов нет букв ЧЧЗ, оттого и вывод про единое лого для всей промышленности.

Вот секундомер с таким лого:

http://photofile.ru/photo/ussr-watch.../157443350.jpg

Со стрелками все понятно, что разнобой. С механизмом тоже нет вопросов.
Волнует цифер. С новоделами на бумажной основе знаком и отличить их даже на фото не составляет труда. Краска на моём цифере имеет такую же структуру, как и на других моих кировских. Облезают эти циферы одинаково, кусками. Вот и мой пошел паутинками и частично посыпался. Видно, как пытались грубо замазать пустые места. Видел на форуме давно ссылку на фран.языке о lip. Там было фото подобных часов, надо поискать.
Купил эти часы за 300 рублей, нашел в часовом хламе

Ну вот, пока отвечал по своему айфону тихоходно, Дмитрий все мои сомнения развеял

А как быть с утверждением ув.Гордона и не только, что 53 завод существовал за Уралом ??? :

"The 2 Cyrillic characters actually are an abbreviation for: "5 Завод" which can be translated as "Factory #5" or "5th Watch Factory".
- Factory 53 was a temporary branch of the 2nd Moscow Watch Factory moved behind the Urals during the Second World War 1942-1946.
- Repaired 06 September 1949
- See also watch number 0059 & 0183. "

"53" - с 1942 по 1946 клеймо 2-го часового завода, эвакуированного за Урал.

Пост #5 http://forum.watch.ru/showthread.php...BA%D0%B8%D0%B5

То, что 5-й Часовой завод № 835 был в Чистополе сомнений не вызывает:

"Полное фирменное наименование: 5-й Часовой завод № 835
Сокращенное фирменное наименование: не предусмотрено
Дата введения наименования: 27.12.1942
Основание введения наименования:
Приказ № 27с НКМВ СССР от 27 декабря 1942г."

Циферблат у Ваших часов (если судить по фото) ОРИГИНАЛЬНЫЙ.
К сожалению (в том смысле, что не смогу показать) , некоторое время назад я выменял 4-х канальное реле времени 1946 года. Циферблат этого реле был выполнен в таких же цветах, и на нём был серийный номер в том же месте как на Ваших часах.
Клеймо на механизме было "53", а вот логотип точно такой же был на контактной крышке (задней).

Если это ТАК принципиально, вот фото моего экземпляра. Уверенность складывается не только от обладания предметом, но и по совокупности фактов.

https://mail.google.com/mail/?ui=2&i...disp=inline&zw

Коллеги,

понял, что получил в коллекцию редкость
Спасибо vasilij_8 за обширную инфу, tayemnyj за критический подход, который придает импульс новым поискам, rastafar80 за неопровержимые факты и фото

Господа, всем спасибо! Давайте не будем только категоричны к друг другу!

Дмитрий, помните, как мы много лет назад, не имея совокупности фактов, покупали у злодея Егорыча "раритеты". Я был вторым его покупателем, Вы тоже в свое время накололись и даже...не буду произносить имени этого Мастера!
ВСЕ ПРИХОДИТ СО ВРЕМЕНЕМ!

Друзья! Коллекционеры! Часовщики! Мужчины! Всех с праздником! С 23 февраля!

Заполучил в коллекцию Кировские с таким же рисунком.

http://picasaweb.google.ru/newguest2...65800251566754
http://lh6.ggpht.com/_AYO6M4UecQM/TK.../IMG_4384r.jpg

Только непонятна первая цифра (буква?) в номере на циферблате.

Вот мне пока не везет
Не могу с такой родной секундной стрелкой купить кировские в норм.состоянии
Newguest, а год какой на механизме стоит?

Вечером посмотрю и напишу.

...в продолжение разговора о логотипах и прочих обременениях цифера - в субботу, в пассаже, видел один экземпляр кировских, на вид достаточно аутентичных, с портретом сталина в районе 6 часов)) По утверждению продавца, это некая лимитка, для комсостава РККА, в честь парада победы)) ну и оценил он их, соотвественно - 1000 американских президентов. Надписи- сталинские соколы и тд встречал неоднократно- с портретом вождя сталкиваюсь впервые))

О как здорово цены на фейки растут!
Мне там же летом предлагали эти кировки с вождем за 12 000 рублей

...цены растут не только на фейки - попались пара совершенно убитых вариантов наручных кировок, с левыми ЗГ, не на ходу, по ценам от 3х руб. Вообще, если я правильно понял, ценообразование зависит от одежды покупателя- нужно поскромнее одеваться :D

Класс! Поздравляю!

Фуфляк, однозначно!

Выработал для себя несколько правил покупок в Измайлово
1. скромно одеваться
2. умно торговаться
3. не перечить продавцу - ведь именного у него одного на рынке "раритеты"
4. аккуратно поддержать его разговор, его миф о продаваемом предмете, похвалить и купить со скидкой (я говорю не про фейки конечно, а про нормальные часы)

Многие продавцы там сами создают мифы о своих часах, сами верят в них, а потому требуют такой веры и от покупателя. Будут жестко доказывать, что у них лимитка для командиров, часы разведчиков и тд Я один раз там неаккуратно поспорил с одним продавцом по поводу наручных молний, по моему мнению была котлетная сборка, по мнению продавца раритет советского часпрома. Так он до сих пор на меня дуется, но каждый раз радостно напоминает, что часы куплены другим.

Там нормальных продавцов, которые в теме, человека 2.

Игорь! У меня наручные часы с головкой заводного валика на 3 часах, которые содержат логотип предприятия на циферблате вызывают такое же чувство, как у Вас.
Вместе с тем на просторах инета гуляет мнение, что звезда на анкерном ключе без букв - это Чистопольский логопит, а с буквами "ЧЧЗ"-Челябинский. На одной из моих "Молний" 1953 года этот логотип на механизме присутствует. Подобный логотип Чистопольский мне никогда не встречался.
Это-реальный пробел в наших общих знаниях.
В 80-х я покупал наручный компас с эмблемой "ЧЧЗ" вместо "В". Чистопольцы свой логотип "ЧЧЗ" на приставных узлах к Сердобским "Маякам" использовали в недалекие советские -80-е.
Меня очень интересует каким способом изготовлен циферблат часов, которыми Вы открыли эту тему.
Недавно я показал в теме "Кировские 1944" часы с логотипом 1ГЗЧ и звездой, циферблат которых изготовлен на бумажной основе.

Тёзка, имею в наличии два компаса в разных корпусах с клеймом ЧЧЗ.

В правом верхнем углу набор Челябинских клейм.:)

http://s60.radikal.ru/i167/1010/1b/37e4b6edbf00.jpg

Компас аналогичный тому, который справа, приобретен мною в 1988 году. Но если верить информации отсюда http://www.netgrafik.ch/russian_logos.htm он максимум 1964 года выпуска:) В реальности 2 логотипа применялись Чистопольским заводом одновременно вплоть до конца 80-х годов. Достоверной информации о периоде применения Челябинского логотипа "звезда на анкерном ключе" просто нет, а аналогичный логотип без аббревиатуры приписывают Чистополю.

На механизме указано:
15 камней 1 тип
3-43
65524

Других надписей нет.

Уважаемый Argentan!
Ваше обращение получилось для меня очень информативным и касающимся многих тем по кировкам. Извините, но я не суперспец по этим часам, поэтому разберу по порядку
Что я понял из Вашего сообщения
1. Я в начале этого запроса сомневался в кировках с логотипами (кроме всем известного логотипа 1ГЗЧ). Поэтому выставил фото. Развеял мои сомнения Дмитрий. Впоследствии я встретил подобные часы у другого коллекционера с возрастным стажем. И вот сейчас такие же показал уважаемый Newguest (я сейчас говорю про цифер)
2. Я правильно понимаю, что есть версия про 2 родины таких кировок? Челябинск и Чистополь.
3. Цифер моих кировок и Ваших в теме "Кировские 1944". Про изготовление циферблата (покрытие?) я писал в этой теме "Краска на моём цифере имеет такую же структуру, как и на других моих кировских. Облезают эти циферы одинаково, кусками. Вот и мой пошел паутинками и частично посыпался. Видно, как пытались грубо замазать пустые места". Сравниваю с фото Newguest. Цифер один в один.
Теперь про Ваш цифер в теме "Кировские 1944". Это только мое мнение, без фактов
1. Видел кировки со звездой без лого всего три раза (один раз на иностранном всем известном сайте). Признаюсь, что поторопился принять за фейк и часы не изучил хотя бы на предмет покрытия бумажного или краски.
2. Не могу четко разглядеть фото Ваших часов. Первый раз вижу совместное расположение на циферблате логотипа и звезды.
3. Неоднократно встречал у часовых мастеров бумажные циферблаты. Причем они использовали эти кировки, как доноров и не думали, что часы в куче хлама могут вызывать интерес (часто видел эту бумагу в грибках, грязную от времени). Думаю, что в этом случае бумажный цифер появлялся по инициативе владельца в прошлые года, который не хотел носить кировки с облупившейся краской.
А цифер моих кировок, кировки Дмитрия, кировки Newguest - не бумажная основа, а краска.
Бумажная основа цифера пока под вопросом.

Много написал, это мое мнение, извините. Не утверждение)))

Игорь! Спасибо Вам за информативный ответ.

По-прежнему я "кировскими" считаю только часы 1ГЗЧ и 1ГЗЧ в эвакуации в Златоусте ( город в Челябинский области). Механизмы "кировских" были как на 7 камнях, так и 15 камнях. Датировались обычно 2 или 3 цифрами через тире.
2 часовому заводу, 2 часовому заводу в эвакуации в Чистополе имя С.М.Кирова никогда не присваивалось. Механизмы второго завода выпускались только на 15 камнях. Год выпуска на механизмах обычно ставился полностью и без указания квартала.

Челябинский часовой завод никогда "кировских" не выпускал, но логотип "звезда на анкерном ключе плюс аббревиатура ЧЧЗ" начал применять в послевоенные годы на механизмах первых "Молний".
Игорь! У Вас логотип "звезда на анкере" стоит на часах с Чистопольским механизмом. У Newguest, судя по описанию, стоит на Златоустовском механизме.
Чей он на самом деле? Это всего лишь малоизученная страничка в истории часов.
Наручные "кировки" с логотипами даже 1ГЗЧ вызывают споры
Открыв эту тему, Вы показали нам очень интересный циферблат с реальным логотипом, применение которого пока трудно идентифицировать даже во временном аспекте. Не понятны корни его происхождения. То ли Златоустовские, то ли Чистопольские. А ресурс, которым мы привыкли пользоваться неполный и неточный.

Вопщем по кировским я не силен ... Но попалась статейка на Вики-Воч -
http://www.watch-wiki.de/index.php?t...B2%D0%BE%D0%B4
и собственно откуда взята инфа -
http://www.citywatch.ru/stat/133_stat.html

Цитаты -

"
1942
2 августа. В соответствии с решением СНК СССР и на основании приказа Народного комиссара минометного вооружения СССР присвоенное заводу наименование "1-й Государственный часовой завод имени С. М. Кирова" отменено и впредь завод именуется "Завод N 834 НКМВ".

1946
Освоен выпуск карманных часов, выпущена первая партия в количестве 3900 шт. Карманные часы выпускались на заводе до 1962 года включительно.//Помимо авиационных часов завод выпускал карманные часы, секундомеры и другие точные механизмы.

1947
17 ноября. Министерство машиностроения и приборостроения приняло решение N 433 о передаче части оборудования, основных и вспомогательных материалов Златоустовского часового завода вновь построенному Челябинскому часовому заводу. Вместе с оборудованием в Челябинск переехала и часть рабочих, ИТР, служащих для налаживания производства на новом заводе. Одновременно было принято решение строить в г. Златоусте новый производственный корпус для часового завода.
..."

Т.е вывод можно сделать следующий - карманные часы выпуска до 1946 - не Златоустовские

Возможно здесь речь ведется о механизмах клейменных ЗЧЗ в треугольнике?
А с чем мы сталкиваемся в реалиях? Челябинского часового считай уже нет, а некто Леонид ходит по неизвестным складам и смотрит на запасы механизмов, выпущенных несколько десятилетий назад.
При эвакуации 1 ГЗЧ вполне могли быть вывезены неклейменные механизмы.
Спасибо Вам за то, что откликнулись на мою просьбу. Все-таки верю, что серия логотипов "звезда на анкерном ключе" родом из Вашего региона!!! Только вот в каком году она появилась? В послевоенное время? Пожалуйста не останавливайтесь.

Теперь по "звезде на анкере". Повторюсь - я читал (где-то), что без букв - это эмблема Златоустовского завода. Когда передали в Челябинск - добавили буквы ЧЧЗ.

И секундомеры и таймеры делал Златоустовский завод. Могли по идее делать и на сторонних ( "53" ) механизмах.

Интересно, в Чистополе делали секундомеры и реле времени ?

Часовые взрыватели говорят были ничего:)
Приставные узлы чистопольцы поставляли "на сторону" -общепризнанный факт.http://www.vostok-inc.com/index.php?...ng=rus&press=2
А довоенные секундомеры такого типа-это удел 1ГЗЧ. Послевоенные- Златоустовского завода.

У нас получилась замечательная тема, но в ней не хватает финальной точки.
"Звезда на анкерном ключе" - предвоенный логотип 1ГЗЧ, использовавшийся для маркировки военной продукции.
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...6&postcount=50

Почему предвоенной?

Механизм датирован 1-41. ВОВ ведет отсчет с 2-41!!! Эвакуация предприятия началась 3-41.

Такой логотип несколько раз встречался мне и на продукции военного времени... более того скорее всего он и появился в 40-41-м годах... так что именно военного времени.

Я имел ввиду что и послевоенного времени тоже.