Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Steinhart (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=176)
-   -   Steinhart Ocean Titanium 500 Premium (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=306370)

screapp 09.12.2015 12:55

Steinhart Ocean Titanium 500 Premium
 
Вложений: 5
Не нашел такой темы, посему решил, что могу и создать её.

Предыстория.
Решил немного добавить механики в свою небольшую коллекцию часов.
А ввиду того, что ролекс и пам есть(я их считаю практически венцом часов), то решил я взять механику на каждый день(попроще) и подешевле(кризис и гопники в подворотнях).
Ну решил значит за дело! Кто у нас делает хорошую и недорогую механику? Японцы!!!!
И вот тут меня настиг собственный Перл-Харбор ибо как оказалось мало мальски приличные японцы стоят диких денег(1000$), что по нынешним временам не так уж и мало(и на мой взгляд несопоставимо с японской механикой).

Почесав репу (кстати помогает) я подумал, а не пойти ли мне в сторону бюджетной свиссии?
А тут как раз начало подходить время саламандры, дай думаю полезу гляну что у Штайна есть? Залез, посмотрел - все прилично так(штайн был, оставил приятные воспоминания). Полистав коллекции как то понравился океан в титане.

Небольшие, лёгкие, не банальные в общем то бодрые часики.
Однако, хрен вам нет в наличии.
Вот тебе Бабушка и Юрьев день.
Дай думаю напишу Паше (Паша у нас один такой посему всем понятно к кому я пошёл за помощью, будем называть его Паша-Штайн))).
Паша-Штайн сказал дескать в наличии нет, хватают мгновенно, но мне как особе приближённой к герру будет оказано доверие и пропуск вне очереди!
Это была хорошая новость и я начал Пашу подергивать приближая момент)))
Паша интеллигентно отбрыкивался, а потом взял и свалил в Европы)))

Расстроившись на ситуацию (деньги тают часов нет) я начал вести сепаратные переговоры о покупке японца, но паче чаяния в воскресение вечером Паша написал заветные слова - лечу, везу!
Сделав три раза ку и погрозив кому то кулаком, я прекратил попытки отдать кучу денег за японца и рванул в обменник, опосля чего подтянулся к Паше и сделка состоялась)))
Про Пашу!
Ну то, что Паша проверяет все часы, которые продаёт всем известно. Также с ним приятно потереть за жизнь и за часы(хороший подход). Часы, которые он продаёт дополняются приятными мелочами, что тоже сказывается на имидже продавца.
Про часы!

Часы оказались лучше чем по фото. Немного опасался за стрелки, но все выполнено очень и очень прилично, огрехов нет.

Часы лёгкие, смотрятся самобытно на руке.
Браслет легко настроить(почему интересно более именитые бренды не делают завинчивающихся штырей в браслетах?).
Читабельность часов суперская, сзади прозрачное стекло.
Выпуклые переднее стекло смотрится гармонично и интересно.
Свечение в темноте очень достойное.

Таким образом за сумму в два раза меньшую получаем Швейцарию с хорошим дизайном и необычным видом.
Ещё хочется отметить, что и саламандра мне понравилась, таким образом к штайну я пришёл от ролекса, а не наоборот)))

Ну и немного айфото приложим.
Хочу надеятся, что именно они будут на каждый день))

Гена Бобков 09.12.2015 13:05

Супер!
Поздравляю с обновкой!

GeoInc 09.12.2015 14:21

Точного хода и отсутствия гопоты :)

terry82 09.12.2015 14:29

Олег, главное, чтобы тебе нравились. Точного хода!

varvarx 09.12.2015 16:54

Классные! Поздравляю!
Жду такие же.. давно))

Men Ar 09.12.2015 23:01

Мои поздравления :)

Dm.Sheen 10.12.2015 05:30

Поздравляю!

А можно поподробнее про механических японцев по штуке баксов? Кто такие?

screapp 10.12.2015 07:35

Цитата:

Сообщение от Dm.Sheen (Сообщение 3428398)
Поздравляю!

А можно поподробнее про механических японцев по штуке баксов? Кто такие?

Ну это совсем просто, мне очень понравились две модели от Сейко. Обе есть на маркете. Это лимитка сумо и сегун. Первая 999$ вторая 855$. Как то не бюджетно совсем, если учесть что в сумо стоит обычный механизм ничего особого отличающегося нет.

varvarx 12.12.2015 14:03

Вложений: 1
Пришли и мои. Классные, не ожидал

screapp 12.12.2015 14:06

а я о чем вещаю! часы лучше чем смотрятся на фото.
легкие и читабельные.
даже странно, что прошли незамеченными)))
на фото стрелки выглядят не ахти, но(как правильно Паша вещал) вживую все ок!

Meder 16.12.2015 06:18

Поздравляю! Точного хода.
Титан с покрытием? Царапины ловит?

screapp 16.12.2015 07:50

Цитата:

Сообщение от Meder (Сообщение 3439483)
Поздравляю! Точного хода.
Титан с покрытием? Царапины ловит?

Спасибо, насколько мне известно(могу ошибаться) титан без покрытия.
Царапины....ну пока что я слишком мало носил их, да и ношу аккуратно как правило часы, но даже если и будут царапины, а они неизбежны, то ничего страшного по крайней мере как по мне)))

IVANH0E 16.12.2015 10:11

очень интересные часы.
поздравляю!

void 16.12.2015 11:18

Поздравляю!
Подскажите (по фото немного не ясно). Цвет титана, как бы сказать, очень серый (как на пилотах винтаж)? Он полированный?Спасибо!

screapp 16.12.2015 11:38

Цитата:

Сообщение от void (Сообщение 3439828)
Поздравляю!
Подскажите (по фото немного не ясно). Цвет титана, как бы сказать, очень серый (как на пилотах винтаж)? Он полированный?Спасибо!

Да, титан серый серый. Матовый такой приятный. На месте сочленений изнутри появляются потертости то есть скорее всего титан чем то обрабатывали. На сайте написано про сатинирование.
Небольшой итог владения часами - лёгкие, удобные и хорошо считываются

saenko 16.12.2015 18:53

Хорошие часы!

Vladimir Pashkin 24.12.2015 14:56

Мне очень нравится их цифер.
Но, как не прикидывал, титан мне рано носить - моя аккуратность ещё не доказана временем. Так что, пока нацелился на сталь.

Точного хода и доброго времени.

saenko 28.12.2015 18:13

Цитата:

Сообщение от Vladimir Pashkin (Сообщение 3456589)
Мне очень нравится их цифер.
Но, как не прикидывал, титан мне рано носить - моя аккуратность ещё не доказана временем. Так что, пока нацелился на сталь.

Титан не носил. Но обычная часовая сталь (316L или как так её по фамилии) обдирается, как липка, очень быстро. Мелких царапин миллион. И глубокие сделать раз плюнуть. Ну по крайней мере так у меня.

З.Ы. Если хотите чтобы на царапалось - то это вам к керамике, как я понимаю. Типа Радо. Но при этом их можно разбить.

Sprandi 01.04.2016 05:04

steinhart ocean one premium 500
 
Вложений: 3
Классные часы, чуть больше 4 месяцев в использовании,
фото люма

enman 04.08.2016 14:18

Цитата:

Небольшой итог владения часами - лёгкие, удобные и хорошо считываются
Сегодня мне пришли. Все верно, легкие, удобные. Читабельность на высоте. Но не зацепили что ли... Не пойму. Положил обратно в коробку и задумался о продаже, но, пожалуй, с этой мыслью же нужно переспать?

hotchil 04.08.2016 19:23

Цитата:

Сообщение от enman (Сообщение 3860566)
Сегодня мне пришли. Все верно, легкие, удобные. Читабельность на высоте. Но не зацепили что ли... Не пойму. Положил обратно в коробку и задумался о продаже, но, пожалуй, с этой мыслью же нужно переспать?

Попробуйте сменить браслет (если они на браслете) на что-то удобное и практичное, например, Зулу. Я тоже продавал свой океан 1, но одумался, одел на Зулу и теперь не снимаю

Samelizarov 27.08.2016 09:57

Друзья-товарищи, обладатели таких же часов, помогите с советом:

Похоже, у меня какая-то проблема с этими часами (куплены в июне у Гюнтера, первые 2-3 недели вообще только на ночь снимал, сейчас "не снимаю" другую новинку Steinhart - польские Baltic Sea, но это уже оффтоп): останавливаются они явно раньше заявленного запаса хода, то есть вместо заявленного хода в ~40 часов максимум 31 после полного ручного (оборотов 20-30, а то и больше делал заводной коронкой, чтобы уж точно был полный завод) завода, но чаще 27-29 (замерял в спокойном, лежачем режиме неск раз. От 27 до 31 час пробег). Если пользоваться только "на автомате", то иногда вставали к утру (то есть 6+8=14 часов, правда перед этим мог быть малоподвижный день вообще и часы вообще иногда на работе снимаю. Но ОриентСтар с запасом хода всегда даже в полусидячем режиме на 100% заводится. Но то Ориент :-). Запас 27-31 час меня вообще не напрягает, но напрягает иное: "стартуют" они не сразу после остановки, а необходимо минуту крутить в руках для автоподзавода или мин 5-6 оборотов коронки в ручном заводе сделать и чуть "встряхнуть" (все другие часы с автоподзаводом стартуют после остановки практически сразу, стоит их взять в руки и сделать 1-2 взмаха, а если уж в ручном режиме заводить, то достаточно половины оборота заводного вала и они уже идут: есть 5-6 разных на ETA 2824 и Ориенты с запасом хода- везде сразу стартуют. Нигде не надо стараться расшевелить ход часов). Точность не замерял отдельно, но нормальная (когда после покупки носил не снимая их несколько дней, то был уверен, что в ноль вообще идут, так как рядом для сравнения в шкатулке лежат "эталонные" Citizen с радиосинхронизацией, которая работает, как ни странно, в моем городе).

Вот и думаю теперь - это особенность механизма или что-то где-то выскочило/заедает, и поэтому такой "поздний" старт и на 1/4 меньший запас хода.

Еще одно замечание: утром идут (в шкатулке стеклом вверх и я вижу движение стрелки), одеваю (надеваю?), спускаюсь в лифте, сажусь в машину/приходя на работу - стоят! Причем останавливаются, видимо, сразу после того, как беру из шкатулки (всегда по утрам в одно и то же время собираюсь). То есть в спокойном лежачем положении идут на "остатках" пружины, но стоит их одеть, то меняется угол баланса/пружины и как-будто возникает доп. трение где-то и они встают. Через стекло ничего не разглядеть. Может и правда одна ось какой-то шестерни/баланса плохо закреплена в камне, может еще чего....


Еще одно замечание: при переводе стрелок усилие чуть большее, чем на других моих дайверах на ЕТА 2824. Не то чтобы тяжело переводить стрелки, но есть ощущение, что заводной вал продет через резиновую втулку и есть некое трение этого вала внутри резинки. Причем мне кажется, что если переводить на 6-7 часов надо (всегда перевожу только вперед механику. Если дата будет спешить или отставать на 12 часов и перескакивать в обед, то не заморачиваюсь, так как за неделю ношу иногда 2-3 мех часов и на дату редко смотрю), то после 5-6 оборота усилие возрастает. Может мне только кажется. А может чуть большее сопротивление только в каком-то отдельном положении стрелок - не уверен. Насиловать и крутить туда-сюда много раз не хочу (и так, думаю, уже трижды заводил до полного пружину в ручном режиме для проверки хода - уже лишний износ), но какой-то осадок есть в голове от этого. Сопротивление, отмечу, едва заметное. Никакой силы не требуется, но просто другой дайвер - certina на ЕТА 2824 - вообще без сопротивления какого-либо стрелки переводит.

Есть там какая-то муфта/прокладка, обжимающая вал ради доп.водозащиты (тогда объяснимо доп трение)? В гарантийный сервис отправлять не хочу пока (я в Самаре), так как не уверен, что это проблема/брак. Может и вас так же?

screapp 27.08.2016 11:11

В сервис однозначно, где брали? Если напрямую то пишите герру.
Если через форум то, Паше? Если конечно у него брали.
Такого быть не должно

Samelizarov 27.08.2016 14:21

Цитата:

Сообщение от screapp (Сообщение 3894476)
В сервис однозначно, где брали? Если напрямую то пишите герру.
Если через форум то, Паше? Если конечно у него брали.
Такого быть не должно

Брал напрямую. В сервис однозначно из-за меньшего запаса хода, из-за "заторможенного" старта или едва заметного сопротивления переводу стрелок?

Писать Гюнтеру со словами "чего делать?" или что? Пересылка назад или в сервисный центр в Москву за чей счёт, кстати?

screapp 27.08.2016 15:37

Меньший ход это неправильно, пишете герру так мол и так, он говорит вези в Москву.
Отправляете в Москву, если по вашей вине то за ваш счет, если нет, то за счет герра

Samelizarov 27.08.2016 17:26

Цитата:

Сообщение от screapp (Сообщение 3894809)
Меньший ход это неправильно, пишете герру так мол и так, он говорит вези в Москву.
Отправляете в Москву, если по вашей вине то за ваш счет, если нет, то за счет герра

Вот тут я совсем понял порядок действий после "вези в Москву": везти в Москву мне их не целесообразно (овчинка/выделка - ехать из Самары до Москвы не близко и не 1000 руб. Может и будет командировка, но неизвестно когда), поэтому могу туда только отправить. Вопрос в отправке сразу возникает: отправка в любом случае за мой счёт до сервиса получается как минимум до тех пор, пока мне её кто-то/как-то не компенсирует. И компенсирует ли? Кто? Гюнтеру? Как? Я-то знаю, что лично я не мог нанести увечия часам (для спорта и прочего есть у меня кварцевые Ориент и g-shock), а механика моя вся всегда в щадящем офисном режиме используется, но теперь мне это кому-то и как-то доказывать надо, чтобы а) бесплатно отремонтировать по гарантии часы, купленные 2 мес назад не по российским нормам ЗОЗПП; б) компенсировать мои затраты на пересылку их до Москвы. Да уж.... Желание покупать "снова и снова" часы "издалека" как-то сразу прошло.

ps: сейчас вообще перестали запускаться :-( тьфу! 3-4 секунды идут и встают. И взмахи руками (автоподзавод), и ручной режим не помогают. Маятник несколько колебаний делает и затухает

Сравнил сейчас работу автоподзавода в этих Steinhart и в трёх Ориентах (часы с ЕТА 2824 у меня с закрытой крышкой) и вот что обнаружил: у Ориент ротор как вода в стакане бултыхается свободно, а в Soprod a10-2 надо на 15-20 градусов отклонить корпус и только тогда ротор как-бы "срывается с места". Вот заснял на видео даже https://youtu.be/68cVAPt1dEU сравнение. Наверное, какое-то лишнее трение виной этой разнице.

screapp 27.08.2016 20:23

Ну конечно выступление было красивое, но давайте представим, что вы купили не часы, а дорогой телефон с надкусанным яблоком. И купили его, что характерно в рестор.
Так вот расскажите мне если телефон перестанет у вас работать и случай будет гарантийный, вам кто то оплатит дорогу до Москвы?
Или в лучшем случае принесут извинения и починят телефон, но там то яблоко, а здесь всего лишь Герр.
Это так к слову.
По факту же вам надо написать герру письмо где подробно все рассказать.
Возможно он предложит оплатить доставку в германию, а обратно пришлет вам часы бесплатно.

Samelizarov 28.08.2016 06:41

Цитата:

Сообщение от screapp (Сообщение 3895143)
но давайте представим, что вы купили не часы, а дорогой телефон с надкусанным яблоком. И купили его, что характерно в рестор.
Так вот расскажите мне если телефон перестанет у вас работать и случай будет гарантийный, вам кто то оплатит дорогу до Москвы?

Может "не дорогу", а "доставку"? Зачем мне кататься в Москву ради телефона? Есть специально обученные перевозчики/экспедиторы (но после общения с UPS я больше Почте России доверяю). Если имели в виду доставку в другой город "на ремонт", то пример, конечно, красивый, но в Самаре есть гарантийный сервисный центр Apple (один на всех продавцов Apple), где уже обменяли/отремонтировали (был куплен, что характерно, не новый, а восстановленный 5S, который "встал", но по гарантии его обменяли. Причем, судя по кодам/упаковке, обменяли уже на новый) - как-то без Москвы обошлись.

Да и вообще Рестор (юрлицо-резидент России, работает на территории России, уполномочен по ЗоЗПП самостоятельно принимать товар на ремонт по гарантии. А дальше хоть в Китай пусть шлет - это уже проблемы продавца вместе с производителям) сравнивать с нерезидентом производителем/интернет-продавцом Гюнтером, которому тот же ЗоЗПП может быть немного побоку, не совсем корректно, согласны?

Если Вы хотели привести на этом примере действие ЗоЗПП, где у продавца/производителя нет обязанности оплачивать доставку на ремонт/возврат мелкогабаритной техники, то спасибо за напоминание! Просто у меня это первый случай, когда в Самаре нет представителя продавца/производителя (а привык жить не "по понятиям" и "на примерах", а по росс. законам, включая уже упомянутый ЗоЗПП), поэтому и возник вопрос "как тут быть?"...

PS: сейчас выставил правильное время, задвинул вал и они снова пошли (вчера ни в какую не хотели. Как услышали про Москву, то побежали :-). Пошли, правда, не сразу, а опять через 3-5 сек вставали раза 3-4 подряд, но один легкий взмах рукой и дальше идут (можно сравнить с бензиновым двигателем на сильном морозе - чих-пых есть, но тут же глохнет. Раза с 4-5-го топливная смесь нормализуется, масло разойдется и двигатель работает уже нормально). Часы сейчас уже "прогрелись" и полчаса идут без помощи рук - даже не смотрю на них, а уж в руки брать вообще боязно :-)

Если они все-таки "сами" ходят, то все равно как можно скорее отправлять на гарантийный ремонт или неск месяцев можно подождать (за неск месяцев от силы 5-6 раз надену)?

BobbyS 28.08.2016 08:34

В какой-то темке здесь отписался человек, что Гюнтер согласился и оплатил ремонт гарантийных часов в мастерской локации клиента.

screapp 28.08.2016 09:04

Постойте, не мешайте все в кучу.
Конечно вам ехать не надо.
Конечно у герра есть сервис в Москве.
Конечно именно это я имел ввиду доставку до сервиса.
Ремонт у вас однозначно гарантийный.
Заводить руками кстати не советую, надо на руку надеть смогла они пошли, а потом время ставите.
На мой взгляд имеет смысл подождать вердикт от сервиса, а потом писать герру напрямую дескать жопа(если так и будет).
До, в Самаре есть яблоко, но тот же банголуфсен вряд ли.
Я к тому, что ситуация рядовая.
Отправляйте в Москву.

Samelizarov 28.08.2016 10:18

Цитата:

Сообщение от screapp (Сообщение 3895715)
Заводить руками кстати не советую, надо на руку надеть смогла они пошли, а потом время ставите

Так я вручную начал заводить впервые неделю назад только, когда от автоподзавода они нормально не стартовали после разряда (первый месяц носил почти не снимая и все было ОК, но просто заметил, что сняв в пятницу вечером в субботу вечером уже стояли, когда "костюмные" Ориент после пятницы до обеда воскресенья стабильно шли. Ориенты я обычно вечером в Вс на 2-3 оборота рукой заводил, чтобы не встали до утра Пн - благо там не завинчивающаяся коронка - и в пн с утра одевал, а дальше они до пятницы снова на автомате заводились. И так месяцами без перевода стрелок, только иногда 31 число сдвигал на 1е. ЕТА 2824-2 в моих Сертина и в авиаторах Штейнхарт также ведут себя - почти два дня запаса, и вручную никогда не приходилось заводить. Ожидал на сопрод А10-2 такой же расклад иметь).

Приехал сейчас домой - снова стоят! Прошли 1.5 часа в шкатулке без меня и встали... Буквально беспокойные часы мне достались - покой им противопоказан, только постоянная носка, но другие часы тогда куда и зачем? :-))).

Одел на руку, хожу по квартире - стоят :-( Махать сильно или заводить снова руками смысла уже не вижу - буду ждать коммуникации с Гюнтером или сервисом.

Цитата:

Сообщение от screapp (Сообщение 3895715)
До, в Самаре есть яблоко, но тот же банголуфсен вряд ли.

Вы удивитесь, но в Самаре есть и фирменный магазин B&O, который в случае поломки примет от покупателя и организует пересылку за свой счет товара куда следует сам: http://stores.bang-olufsen.com/russi...lufsen-samara/. :-)
Предвосхищу следующий пример - оф. дилеров Lambo и Ferrari в Самаре нет. Зато у нас есть живые пальмы на набережной и 5 км чистого пляжа в городе :-)

BobbyS 15.09.2016 00:03

Вложений: 1
О как!! Кончились у Гюнтера Сопроды :D
https://www.steinhartwatches.de/en/p..._from_store=de
Inside the Steinhart OCEAN Titanium 500 Premium the premium movement 2892-A2 TOP

dikinson 12.12.2016 09:27

Добрый день. Принимайте новичка. Хочу себе на др заказать STEINHART OCEAN Titanium 500 Premium в подарок. Подскажите пожалуйста:
1.покупка напрямую с сайта производителя это нормально, не возникнет проблем с доставкой?
2.какой срок доставки?
3.что входит в комплектацию? Хочу заказать дополнительно каучуковый браслет.
4.ка упакованы часы?
5. и что такое зулу))?

screapp 12.12.2016 10:12

Во кстати, только собирался пару строк черкануть в теме.
Часам год, ношу постоянно(даже на море ездили со мной).
Особо царапины не появились, часы удобные, легкие незаметные.
Нареканий по качеству не было равно как и желания продать их не возникало.

Касательно вопросов.
1. Я бы как уже говорилось не раз заказывал только у Паши-Штайна(во первых привезет в Москву, во вторых он лично осматривает все часы не предмет косяков и потому даже мелочи не пропускает, в третьих если чего по вопросам всем к нему удобнее чем к Гюнтеру)
2. По моему у Паши они в наличии кстати были.
3. Часы собственно и все. Кауч дополнительно.(кстати Паша дает отвертку к часам если хорошо попросить, что тоже плюс)
4. Коробка синяя в белой картонной.
5. Тип ремня.

BobbyS 12.12.2016 10:35

Цитата:

Сообщение от screapp (Сообщение 4060470)
часы

Цитата:

Сообщение от screapp (Сообщение 4060470)
легкие

А сколько вместе с браслетом весят? Если не сложно? :rolleyes:

tongo bongo 12.12.2016 10:37

Цитата:

Сообщение от dikinson (Сообщение 4060404)
Добрый день. Принимайте новичка. Хочу себе на др заказать STEINHART OCEAN Titanium 500 Premium в подарок. Подскажите пожалуйста:
1.покупка напрямую с сайта производителя это нормально, не возникнет проблем с доставкой?
2.какой срок доставки?
3.что входит в комплектацию? Хочу заказать дополнительно каучуковый браслет.
4.ка упакованы часы?
5. и что такое зулу))?

покупка с сайта-нормально, всё отлажено. проблемы с доставкой-как правило,только по вине нашей почты.
срок-2-3-4 недели.
часы и коробка.
каучук-за отдельную плату, вложат в посылку.
зулу-тип ремешка для часов.

dikinson 14.12.2016 09:03

Цитата:

Сообщение от BobbyS (Сообщение 4060506)
А сколько вместе с браслетом весят? Если не сложно? :rolleyes:

Так на сайте есть вся инфа - 78 гр.

BobbyS 14.12.2016 09:54

Цитата:

Сообщение от dikinson (Сообщение 4064082)
Так на сайте есть вся инфа - 78 гр.

Т.е. один сам по себе штайновский титановый браслет для Апполона весит 90 грамм, а обсуждаемые в этой теме часы вместе с браслетом весят 78 грамм? :eek:

Vfqjh 15.12.2016 21:30

Цитата:

Сообщение от BobbyS (Сообщение 4064149)
Т.е. один сам по себе штайновский титановый браслет для Апполона весит 90 грамм, а обсуждаемые в этой теме часы вместе с браслетом весят 78 грамм? :eek:

С Аполлоном стандартный для Гюнтера маркетинговый ход, как с "бронзием". Цвет "серый", значит "титаний", цвет "жёлтый" - "бронзий" ;)
"Титановый" хронограф Аполлон и сам не лёгкий такой даже со снятым безелем :D
Вот только спалился на честном "титане" ;)

BobbyS 15.12.2016 22:16

Цитата:

Сообщение от Vfqjh (Сообщение 4066923)
С Аполлоном стандартный для Гюнтера маркетинговый ход, как с "бронзием". Цвет "серый", значит "титаний", цвет "жёлтый" - "бронзий" ;)
"Титановый" хронограф Аполлон и сам не лёгкий такой даже со снятым безелем :D
Вот только спалился на честном "титане" ;)


Титановый браслет для Апполона весит 90гр - точно такой же у Гюнтера стальной браслет весит 140гр - что Вы хотели сказать своим постом?


Часовой пояс UTC +3, время: 13:36.

© 1998–2024 Watch.ru