карманные часы, что выбрать?
 

Уважаемые господа. Дело такое, мечта детства карманные часы. Первые мои карманные часы были Электроника, понятно что Советские с электронным циферблатом. Быстро утеряны, так как крайне не удобны. Это было в мои школьные годы.
Через 2 месяца мне 50 лет, да и тому же недавно смотрел фильм "Жестокий роман". Как. О навеяло 19-20 веком, костюм тройка и сейчас актуален, но без карманных часов не комплект.
Обзор того что есть сейчас это старая Молния с мелодиями, "Русское время" с недорогим японским механизмом и механика скилетон. Видимо Китай, хоть и пишут механизм Полёт.
Один из осколков Полёта предлагает карманные часы позолота и посеребро с швейцарским механизмом. На вопрос сколько стоит ответили рознице и не занимаемся.
И так то что есть на рынке нашего, либо кварцевые либо механика скилетон, либо Советское грубое. Всё по цене от 2800 до 7500 р
Заглянув на авто увидел и наши и заграничные в той же цене, в районе 5000.
Всё изрядно потёртое, гнутое, мутное.
Хочу обязательно с крышкой!
приглянулся мне из всего Favor.
На этом форуме его как то не жалуют.
Я понимаю почему. Ценится Имя, Механизм.
Оценку те тому Favoru дают 150 зелени. На eBay 220-270.
Пер смотрел на ба рыбных сайтах 22000р, состояние тёртое, подгнивший циферблат, мутное стекло.
Но вот я нашёл по словам хозяина фАВОР в идеальном состоянии, да ещё с великолепной родной цепью.
На сколько я помню, подобные часы имели как бы это правильно назвать-для охотников.
По причине состояния и комплектности просят 400$.
Часы такого возраста найти в первозданном состоянии большая редкость! Им почти 80-90 лет. Без дарственных надписей, ибо видел надписи за заслуги во время ВОВ на немецком языке.
Судя по состоянию то что предлагают, было экспроприировано во время войны в каком то магазине или и жителей немчуры. Хранилось все эти годы в сундуке и не носилось.
Крепко я думал, выбирал. Очень понравилась новая серия 2015 года "СМЕРТШ" фирмы Полёт, но цена 57800!!!!!!
Всё же часы которым почти век, имеющим некую харизму и цену 28000, имеет смысл брать. Пусть там простенький механизм, но возраст и состояние!!!! Раритет, если б я и уговорил Полетовцев сделать мне современные карманные часы с Швейцалским механизмом, то явно больше 50000-70000 бы попросили. Но в них нет "выдержки"!
.

вам надо спросить совета в ветке по карманным часам
мое мнение - надо брать старинные часы в хорошем состоянии, особенно рекомендовал бы американцев от 17 камней и выше

выберайте на ибее,американцев,чудесные механизмы,стоят копейки, валтам,элжин,тиссо и еще куча

за 150$ можно взять прекрасные часы,сделать им сервис и еще полтинник останется.

За 400 у.е. можно и на Буре замахнуться!

Что-то подобное купите
http://www.ebay.com/itm/1916-Hamilto...YAAOSwys5WWPtO
http://www.ebay.com/itm/1922-Hamilto...oAAOSwpDdVeFXz

+100
в основном Америка поинтереснее средней Швейцарии тех лет

Ну вы парни даете!) пендосовские стоят как самолет если не пакость без камней) купить их дешево не получится поскольку их у себя за океаном ценят пипец! я года три уже отслеживаю более менее приемлемые но от 20000 минимум ребята не меньше! но если у тс полтос на кармане тогда говарда потянет с золотыми шатонами и тиражом менее пятисот тыр)))) могу дать наводки на стопудовое серебро а не на катанное рыжье!))))) и мех зачетный с гравировкой и состояние и циферблат в отличном состоянии.

miata2002, не слушайте.

- неправда
Правда, но далеко не все хорошие модели стоят безумно дорого, на многие цены вполне разумные.
Их "катанное рыжье"(что за феня на часовом форуме?) если взять корпус с 25 летней гарантией, наши ювелиры бывает принимают такие за полностью золотые. Определяют как золото всеми тестами, просто читать не умеют наверное...Европейская позолота в 20 микрон там и рядом не стояла... А вот серебро в их часах обычно дешевое, так называемое "монетное", 800й пробы.
Если располагаете суммой в 400 долларов, в штатах можно взять ОООООЧень приличные часы. Особенно если не гоняться за редкими, те таки могут стоить, ну не как самолет, но....
Единственное, если нужен хороший механизм, то от 2-3 крышечных придется отказаться.
Тут или красота и 15-17 камней, что тоже неплохо, у меня и 7 камневые Элгины весьма точно ходят, и знаменитая кировка, (тот же Hampden-Dueber американский) в основном с 7 камнями.

Или открытый корпус и что-то типа Illinois Bunn, E.Howard и другие железнодорожного класса повышенной точности и надежности. Хотя бывают и исключения, как вот этот Elgin к примеру
Вложение 1217877Вложение 1217878
Вложение 1217879Вложение 1217880
Хотят за него 399 без торгов, если искать аукционы, а не купить сразу, можно и дешевле взять.
Надо учесть еще один момент. Многие продавцы там за границу отправляют только через систему т.н. защиты покупателя ибей. У таких надо стараться брать только через фирмы-посредники-доставщики в США.
Еще один момент. Важно не нарваться на т.н. Swiss Fake - швейцарскую подделку под американские часы. Да-да, было тогда и такое, брали дешевые швейцарские механизмы и маскировали под американские хорошего качества.
Признаков для определения много, но проще смотреть часы известных американских производителей. Вот несколько самых известных:
Elgin, Waltham, Hamilton, Illinois, Hampden (Hampden-Dueber), Ball, Rockford, Seth Thomas, South Bend. По ним есть. особенно по первым двум, обширные базы по номерам/дате выпуска. На них не проблема найти запчасти, если понадобится.
Должно быть не менее 17 камней, лучше 19 или 21. 16 размера (это будет около 5 см по корпусу) с настройкой по температуре и положениям, чем больше настроек, тем лучше. Можно сэкономить, если взять часы 12 размера,это несколько больше чем "старая" открытая "Молния" 50х годов. Для "носить с костюмом" даже более удобный размер. Они не бывают железнодорожного класса повышенной точности, но и стоят куда дешевле, ходят тоже вполне точно если хорошо обслужены. При этом часто по дизайну корпуса и циферблата бывают красивее "железнодорожных". Выше пару примеров уже приводили, но можно найти и лучше.

И последний совет - не берите американские часы которые побывали на территории СССР, именно в советское время. В абсолютном большинстве случаев там что-нибудь свернуто "умельцами" и потребуется ремонт.

PS: А по поводу Буре - там есть что-то особенное кроме раскрученной еще при царе торговой марки? Или таки вся заслуга в том, что выбирали для "своих" часов хорошие швейцарские механизмы?

Братцы, ну так не бывает так. Старая вещь, есть старая вещь. Не понимаю как новодельные высоко технологичные часы могут ставится на одну чашу весов с древними. которым под 100 лет. Блин. раньше медальные самовары на медяки и прокладки резали, сейчас им цена??? Если не мятый и не паяный. Иногда пьём на стрельбище с него чай и кофе. Работает, народ в восторге!!! сразу толпа. Чайник, то современный. вещь, но не сравнить с самоваром.
Чем меньше даже просеньких часов в идеальном состоянии, тем больше ценность!
Вот такой комплект.Вложение 1217939

Ещё фото.
Прекрассный комплект, всё родное, как из магазина. Радует- не царапанное стекло, не мятые крышки!!!!!!!!! Всё пересмотренное по торговым площадкам и аукционам, всё коцанное! Смотрел Хамильтон, тоже коцанные.
Видно что не носили. Толи во время войны с магазина прибрали, толи раскулачили немчуру. При СССР не носились.Цепь редкой красоты, видно что из охотничи, самые простенкие.

Почему, в 12-15 тысяч вполне можно уложиться, еще два года назад это было 6-7 тысяч.

Ну видимо запросы по механизму у меня высокие и цена моих пожеланий превышает мою расчетливость) Против катанного золота не имею ничего просто люблю серебро очень) но я учитываю что старинные часы с их гарантией в 25 лет- действительно крепкие! уже имеют свой износ на грани временем. С реально красивым механизмом часы уходят дорого и никак мне не везет не могу уложиться в двадцатку а брать то что могу себе позволить но не люблю... ну ребята как это будет называться брать часы к которым душа не лежит но стоят приемлемо!)))) лучше уж никак и охотиться дальше_)

miata2002
Ошибаетесь, принципиально в устройстве часов мало чего менялось за последние лет так почти 150. За редкими исключениями,которые стоят таких же редких денег.
И как раз преимущество американских было в том, что они раньше освоили машинное, а значит более точное производство, неизвестно кто бы был лидером мирового часпрома если бы не великая депрессия. "Современные" Златоустовские "водолазные" часы - по большому счету та же "кировка", то есть Hampden разработки середины 20х годов огрубленный и упрощенный советским часпромом.

То, что вы показали, я бы за 400 не взял. Для начала конечно механизм еще надо увидеть, а по внешнему виду там только цепочка внимания и заслуживает. По возрасту им вряд ли больше 80 лет, скорее меньше. Судя по всему довольно массово использовались солдатами вермахта перед и во время войны, механизмы простенькие. но возможно "неубиваемые".

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

0xotn1k это как повезет, насчет износа, бывают в очень хорошем сохране. Вытертых до латуни даже 20-летней гарантии корпусов редко встретишь.
А насчет механизма, так у самого простенького Элгина 291го о 7 камнях он покрасивее выглядит и сделан аккуратнее че у этого Favor о котором ТС спрашивает.
А если не секрет, за чем охота идет? Что-то типа механизма ЖД класса с многоцветной отделкой + корпус стерлинговый с чернью и ручной гравировкой? ;) Или определенная модель редкой серии просто?

Согласен со сказанным. Всё пересмотрел на еБее что предлогается. Всё царапанное!!! Или ново палированное!!!!! без верхней крышки, стекла у всех царапанные!!! Те что с крышками. только на женских не видно царапин, остальные царапанные, с рисками!
Я же пишу. Редкость-первозданность! Это цена! По механизмам-народ у нас тёмный, в этом понимают не многие. В глаза бросается состояние часов.
Да фавор взял на ходу за 4500р.
А тут прекрассный комплект! Его именно готовили таким. Видимо подарок охотнику- цепь с головой лошади. Цепь редкой работы, ничего подобного в ювелирках не видел.
Если бы часы были посредственные, то тот кто готовил подарок, не составил бы такой комплект. шнурок или простенькая цепь подошли бы.
Но нет. Всадник должен был быть определённой стати: конь, карабин, костюм и к нему соответствующая цепочка и часики. Если бы их пользовали, то на охоте помять их нет проблем. В общем интересует именно комплект! Как прелставлю сколько станет такую цепь заказать сегодня сделать. В общем беру, если продавец не передумает.
Коллекционер из Новосибирска предложил взглянуть на его коллекцию-ссылки не открылись!
Мужики, всем за советы крайне признателен!!!

Ну, Вас батенька, понесло :D НУ, выбранный Фафор тоже не в идеале, царапинки есть и не факт, что не полированы... Нууу, если не себе любимому на юбилей, а народу пыль в глаза пустить, тогда другое дело. В советское время цыгане еще перстни шикарные продавали, золотые, тоже со стороны красиво блестели. :D Хотя у этого Фафора позолота вроде неплохая, по крайней мере у тех, что на ибее есть.
Дальше цитировать не буду, видимо совсем поперло однако от блеска. Какая охота? Какие лошади? Прежнего хозяина звали Герман Геринг? Вряд ли Геринг бы такие часы носил... Ну а если нет, то какая лошадиная охота в середине ХХ века? Скорее всего во время войны? Эти часы видимо рассчитаны на унтер-офицеров и мелких чиновников. Именно потому внешне блискучие а внутри - такой себе немецкий вариант "Молнии", хотя в "Молниях" 40-50х механизм пожалуй получше. В этих на всех фото, что доступны в интернете, механизм больше похож по качеству исполнения на "Молнии" конца 80х.

Нравится если, - берите конечно. Никто не отговаривает. У всех свой вкус.

У американских часто на фото стерто золото в районе заводной головки( 20-30 годов я не собирался брать - я люблю корпуса на петлях желательно) да и старые их механизмы красивее по моему)

а какие у старых моделей заводные луковицы большие красивые! прикоснусь как нибудь) а то что серебро невысокого качества это ведь не важно)

Да, умели делать, чертяки.

Мне тоже нравятся часы, сделанные американцами ( имею в коллекции ), но выбирать надо по душе.

Господа, вот в каждой тематике по коллекциям чего либо, есть свой стержень! То есть то, что ценится в коллекции. В о всём старом ценят максимальный оригинализм и состояние его. Ржавое-не ржавое, гнилое-не гнилое и так далее. То ли машина которая не сравнится с современной, то ли старинный мопед-велосипед, то ли мотоцикл. Это делала фабрика, это делали частники пол года. Ценность в количестве оставшегося на свете и его состояния.
Даже фарфоровая тарелка полупленная найдёт своего ценителя.
Да пусть Фавор нечто средняковое, До войны Бюргеры на охоту по горам не всегда пешком ходили. Да, средний помещик мог такими владеть. Друг семьи мог подарить.
Были сомнения что им 80 лет! Братцы, мы праздновали 70 лет победы. А часы старше! Думаю под 85 лет будет.
Вот на Авито некто Юлия выставляла нечто подобное. Кто она такая и какая её квалификация мне не известно, но свой лот она представила так:
Favor - официальная торговая марка Schatzle & Tschudin, Германия, торговый дом Густава Рау, производство начато с 1909 года для ВВС Германии . Данный экземпляр - 1920-х годов.
Трехкрышечные, 60 микрон золота (Walz-Gold-Double), диаметр 52 мм по верхней крышке, оригинальный циферблат в невостановленном состоянии, сами часы в ОТЛИЧНОМ состоянии, на ходу, "корона" прекрасно функционирует, на крышках фирменный знак фирмы - Буйвол, клейма номеров. Очень красивые и солидные часы!
_________
Покупатель САМ забирает часы от подъезда дома в Центре Москвы. Другие варианты не обсуждаются и не рассматриваются. БЕЗ ТОРГА! Очень прошу тем, кто НИЧЕГО не понимает в часах не звонить, глупых вопросов не задавать, внимательно смотреть на представленные фотографии, обмен на современный ювелирный лом НЕ предлагать, берегите мое и свое время!
Буду иметь просто как информацию.

[quote=alexm441051;3422709]Мне тоже нравятся часы, сделанные американцами ( имею в коллекции ), но выбирать надо по душе.[/QUO
Хорошо подмечено! Спасибо!:)

Пожалуйста. Я так и делаю., поэтому за 40 лет не продал ни одних часов. А, прав или нет, мне всё равно; я считаю, что прав.

0xotn1k, действительно, если до 1895 (кажется) года выпуска, у них были проблемы с качеством позолоты. Такие лучше брать в серебре.

miata2002 Вот на что я бы меньше всего полагался, так это на описания от продавцов. Вернее, совсем бы не полагался. Некоторые конечно пишут правду. Но не все, далеко не все, кто от незнания, кто нарочно...

Конечно выбирать нужно американские часы. Швейцарские в отличном состоянии будут дороже. Вот такие Elgin я покупал на ебее за 900$. Корпус, золото 10К.

Эт смотря какие швейцарские, надпись Swiss на часах тех времен необязательно есть гарантия качества (как впрочем и сейчас :D)

Elgin красивый, но не мой профиль, хоть и люблю красивое оформление, но начинка больше интересует. Тут механизм вполне обычный, а хочется на данный момент чего-то такого или вот такого или типа как 0xotn1k показывал

тогда наберитесь терпения и сидите на аукционе просматривайте часы делайте ставки в общем это дело времени. на аукционах часы покупать надо летом-ставок мало можно урвать по дешевке отличные варианты) а репетир который я показывал ушел за 152000((( и вот я не знаю дурак я что не купил или еще подождать вариантов?))) так и Вам надо терпеливо просматривать все варианты но сначала определиться что Вы конкретно хотите)

Что-то клейм не видно...

Я тоже не хочу докапываться на клейм нет в самом деле! как впрочем и нет указания что это позолота и то и то пишется на внутренней стороне задней крышки у амеров.

Я не удивлюсь, если окажется подлинной то, что написано на внутренней стороне задней крышке. К сожалению, в справочниках нет изображений внутр. стороны задних крышек. Часы изготовлены в период 1924 - 1925г.г. Про золото, тоже сомневаюсь

Ну что вы в самом деле, US assay (office) это пробирная палата. Часы золотые, если конечно штамп подлинный...Почему не указана проба в каратах? Ну, может потому, что золото самое низкопробное, 9К. Вот если наоборот, проба в каратах есть, а US assay нет. то вероятность позолоты выше.
Первую букву штампа производителя корпуса не видно на фото, можно было бы побольше раскопать. Хотя у них с корпусами полный мрак, производителей было много а информации сохранилось очень мало.
Warranted писалось не только на позолоченных корпусах. Вот если количество лет гарантии указано, тогда позолота без вариантов, А так надо знать производителя корпуса.

0xotn1k, если бы хватало времени , его не хватает даже на просмотр других лотов которые ищу и подписан. Просматривать все карманные часы в поисках надеясь на удачу? Если бы все продавцы корректно описывали товар. Или хотя бы я сам точно знал, какую именно модель хочу купить. Пока я этого не знаю, знаю, что что-то необычное. Обычных "американцев" уже есть не так чтобы много, но пока хватит :)

...или хотя бы я сам точно знал, какую ... Определитесь, уж. 20-ть мин. назад, такого " американца" упустил. Пока понял, что пишу ставку по - русски, уже опоздал. Недавно нашел целую подборку американских часов. Есть очень красивые.

так покажите хоть, что там было.
Надо ж еще, чтобы и цена адекватная была ;)
На ближайший месяц в планах нет ничего покупать, но... :D

По моим понятиям 40€ с пересылкой - это не дорого. Попробую сейчас найти. До сих пор плююсь, чудило.

http://s020.radikal.ru/i701/1512/a0/4aff15212454.jpg

А маркировка Brooklyn Watch Case Co. для 8К.

http://s017.radikal.ru/i424/1512/37/a6c1fdac33d3.jpg

Конечно, это только мой выбор.

alexm441051 Зависит конечно от цели покупки, но скорее всего правильно упустил.
Как по мне, похоже таки на swiss fake. Что-то в них есть такое от "молний" СМЕРШ и люфтваффе :D
Я подобные кстати совсем не прочь купить, так, шоб были для коллекции (не молнию СМЕРШ конечно).

Я покупаю часы только для души и своей коллекции. Поэтому...упустил...не правильно.

Тогда жаль конечно, сам недавно свиссфейк упустил... Вообще за копейки. Тупо забыл когда окончание торгов...

Моя жена говорит...значит не твоё..

я себе тоже так же говорю поскольку жены нет) но клавиатуру расколотить иногда очень хоцца)

Это плохо. Женитесь. Будет с кем ругаться из - за покупки часов.

Ну не скажите:), моя довольна, был бритоголовый отморозок, а часами увлёкся, дома сидит, над часами и компом чахнет, пиджак носит, Винзор и Кент вяжет, ботинки 3 мя видами крема чистит.:D:D:D

Мужики, отношусь к собирателям с глубочайшим почтением!
Мои интересы- огнестрельное оружие, на него смотрю благоговейно.
Коллекция подразумевает показ её кому либо. С часами это опасно. Коллекция тянет больших денег и может привлечь внимание грабителей. С оружием проще.:):)
Работает и есть кому показать на стрельбище:)
Тот комплект я купил, дал слово, цена устроила! Всё гут!
По часам сохран хороший. Цепь тоже, Думаю кое где её подзолотить.
Всем кто оказал внимание, СПАСИБО!!!!

Хочу предложить всем кому интересно общение на тему старых карманных часов, продолжить общение!
Как мне видится, часы обязательно должны обслуживаться где то и кем то.
Если кто из форумчан на это способен, можно составить трек-лист заслуженных умельцев, которым можно довериться!
Не в каждом городе найдётся специалист способный на это. Хочется довериться надёжному человеку.
Если Вы не против, можно продолжить коллективное общение в этой теме.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------