Помогите оценить карманные золотые часы Elgin
 

пожалуйста помогите оценить карманные золотые часы Elgin. 585 проба. Вес часов 81 грамм без стрелок и стекла, цепочка 31 грамм. Корпус часов 1891 года, а мехонизм 1885 года. На задней крышке подпись АВ. Задняя крышка откручивается. На каждом элементе цепочки стоит проба 14 К.

Вот фото

Вы к ним относитесь как к куску золота. Часы оцениваются по механизму. Золота в них не слишком много. Механизм тяжелее. В механизме золота нет. Вернее, не много, позолота возможна. По металлолому - цена одна. Вес помножить на курс. По часам, как техническому предмету, цена другая - по конструкции механизма... Покажите.

Что-то мне подсказывает,что они не золотые,открывайте ,мех показывайте,и надписи,и клейма существующие сфотайте.....цепочка прикольная ,особенно Т-бар....

В скупке металла сказали что золото. Отношусь как к вещи в целом а не моталлу. Интерестно может редкие. Стоит востановить, или продовать такими как есть. Мне кажется что кто купит то пусть сам востановит и будет знать о подлинности деталей. Гдето прочитал что до 1920 года корпус продовался отдельно от механизма. Сейчас попробую еще прикрепить фото.

Коллеги, а как Вы считаете, цепочка на мой взгляд довольно молодая? Ну основная часть, как минимум.

Забудте ,о вещи,относитесь как к моталлу(sic),но если золото ,можно как к вещи,особенно к цепи,но сильно не обольщайтесь....ждем фото....

Да не важно молодая цепь ,не молодая,была бы золотая,а сомнения по этому поводу у меня большие....

Я просто в цепях лучше чем в часах секу:), а американцы да, покрытием славятся.:)

Часы с цепочкой от прадеда лежали у бабушки сколько себя помнит фото с телефона чето не могу завтра попробую с компа

На цепи клейма поищите....

Плетение на современное похоже, в наших палестинах плоским " Картье" кличут:) народ простой, нам ,что якорки, что панцерки, а самые крутые Бисмарк носят. Шучу. Это плетение и руками делают, просто оно плоское, обычно на шее носят.:) бывает ещё с тянутым звеном.

У нас тут специалисты по цепям что ли?... Или по механизмам.

Виноват:(:(:(

Клеймо есть, значит золотая. И весь " базар" о цепи. Она, между прочим, к часам пристёгнута.

Тут широкий профиль ,многостаночники короче:D

ЕЩЕ фото
 

вот еще фото

Цепь имеет клеймо АК. Согласно книге "Золотое и серебряное дело 15-20 веков" (Издательство "Наука", 1983 г)., принадлежит, как я понимаю, Агдашской ювелиной мастерской комбината бытового обслуживания Аз. ССР. 1965-68 годы.
Боль менее современная.
Отстегнуть и сдать. А часы сохранять.

Не помню, чтобы в СССР ставили караты на золото, а не пробу, но могу ошибаться. У нас была золотниковая проба до 1927, потом метрическая http://www.znaytovar.ru/new492.html или https://sites.google.com/site/zolota...-probah-zolota. Так что цепь загармоничная (по крайней мере оконечные её части).
Корпус судя по всему позолоченный.
Механизм обычный, но неплохой. Нет стрелок - это минус. Если на ходу, долларов 50-100.

на цепочке стоит проба 14 к. просто не сфоткал. Насчет золота в скупке металла сказали что однозначно золото, не позолота. Сразу хорошо царапнули затем какой то химии налили, в другом месте терли о досачку специальную затем капали химией и часы и каждый элемент отдельно часов и цепочки. единственное что сказали что в часах где крепится цепочка содержание золота меньше т.к. естественно нагрузка в районе 300-400 пробы.

и всетаки я склоняюсь что часы и чепочка золотые и производства конец 19 века может кто то знает приблизительную стоимость цепочки и часов в данном состоянии (если все правда). Вроде есть покупатель, а с ценой не могу определиться.

Фото крышки изнутри подразмыто, но корпус с вероятностью 99% не золотой.
Warranted хх years (в данном случае - 20) на золотых не писалось.
Надпись ROYAL означает класс исполнения корпуса и подтверждает позолоту с 20летней гарантией.
Впрочем, позолота у них качественная. И толстая. Наши скупщики царапаньем и химией могут и не определить, там реально толсто золота.

Механизм средненький и довольно массовый. Выпуск ближе к 1920 году, никак не 1885. Особой ценности тоже не представляет.
Но механизмы у них очень надежные. Тем более, если просто хранились, возможно просто почистить надо и они пойдут, и еще как пойдут!

Цепочка, именно сама цепочка по стилю тоже ну никак, такие в 70-80е на шее носить любили. :D А вот шатлен возможно оригинал.

Мое резюме:
1. Цепочку сдать в лом, но без шатлена, только поделку советских времен
2. Часы почистить, при желании найти именно оригинальные стрелки. примерно вот такиеВложение 1196468
Но можно и такиеВложение 1196469
3. Отремонтированные часы хранить как семейную реликвию

цепь как вобщем,и предпологалось наверное молодая,но хорошая,если уверенно золото,то 1500-2000 гр,как повезет,с часми неясность сфотайте клеймо на крышке четко.......
Цепь в лом не сдавать!!!

Спасибо сфоткаю надписи на крышке

и на цепочке

Это ничего не говорит, тогда золотили даже не 20 микрон а больше, давали гарантию десятилетия на золочение. Но если в том месте готовы купить по цене лома золота корпус - срочно продавайте. Купите часы аналогичные но на ходу.

Да, клейм на крышке нет. Именно позолота с гарантией.

В точку, смотри первый коммент.

И по датировке механизма - коллега прав, это 20-30 годы ха-ха века, в конце 19-го элджин выпускал такие калибры и им подобные: http://www.ebay.com/itm/Antique-1890...kAAOSwMmBVv6vq http://www.ebay.com/itm/1890-Elgin-G...oAAOSwqu9U2ixY

Да там в принципе все и так видно, кроме надписи между WARRANTED и ROYAL.
Но она вроде не похожа на пробу в каратах?

Не давали они вроде гарантии в годах на чисто золотые корпуса. Только на покрытые золотом. И эта гарантия в годах появилась после 1898 года. Это к вопросу о возрасте корпуса.
Warranted на чисто золотых если и писалось, то без годов, типа гарантировано, что полностью золотой корпус такой-то пробы, проба указывалась.
А вот количество золота в них - вопрос. Сами американцы толком разобраться сейчас не могут. Можно только с уверенностью сказать, что намноооооого больше чем в советских с позолотой в 20 микрон, понятное дело в % отношении к весу корпуса. В часах с гарантией 20-25 лет на корпус количество золота до 5-10% от общего веса корпуса, а толщина покрытия позволяет делать гравировку.
Бывали корпуса и с содержанием 25% золота. Но там это подчеркивалось отдельно.

Я остаюсь при своем мнении, цепочку (кроме шатлена!) можно и продать. Часть вырученных денег потратить на ремонт часов и покупку правильных стрелок, Семейную реликвию не продавать!

Другие это уже будут просто часы...


Оффтоп...oldfox, я на ибее недавно "прохлопал" Elgin с серийным номером меньше 500 (!). Рабочий. И недорого ушли совсем, просто не было возможности поставить в нужный момент :(
А у этого номер 20 миллионов, это до 1921 года. По Elgin базы данных у американцев наиболее полные, год довольно точно можно определить

А вот еще и серебристые может что подскажите завтра фото подробнее

Серебристые - никелевый сплав, silverode они его называли. Нужно фото механизма. Если механизм более редкий и/или более высокого качества, может быть имеет смысл сделать его и вставить в позолоченый корпус. Хотя с точки зрения семейной реликвии, я бы не стал.
Без фото механизма, предполагая, что ему нужна только чистка - максимальная цена "серебристым" 50 долларов. В интернетах могут и больше просить, но покупают ли? Если там массовый механизм на 7 камнях, то и того меньше.
И фото циферблата лучшего качества. На позолоченных видно, там "паутинка" на 5:40 идет до секундного циферблата. Пока свосем маленькая, не страшно, если только "мастер" без опыта в старых часах при ремонте не ухудшит ситуацию. На серебристых не видно, вроде целый. Но он вроде как более низкого класса, чем тот , что на позолоченных.

а на крышке номер 6 миллионов это что значит

в серебристых 17 камней

Да, на удивление elgin на ебее стоят много дешевле гамильтона того же периода, хотя ИМХО элджин интереснее.

Абсолютно ничего не значит, примерно как серийные номера на советских часах. Тем более, что меня удивило, вообще никакого названия компании-производителя корпуса. Их было много , гораздо больше чем производителей механизмов. Каталоги и то далеко не полные, скорее небольшие части их, сохранились только для самых крупных.
А без названия компании вообще нереально что-то сказать по номеру. да же тот же вариант/класс исполнения. Да. ROYAL - это позолота с 20летней гарантией, но это 100% справедливо только для Philadelphia Watch Case Co. Другие могли и по другому обозначать, и обозначали. У другого крупного производителя корпусов (кажется "Иллинойс". не путать с производителем механизмов) такая надпись ставилась на корпуса с гораздо более тонкой позолотой.

17 камней - с большой вероятностью там стоит такой же или похожий механизм. Хотя бы серийный номер его знать. Но и тут есть нюансы. Могут быть практически одинаковые внешне механизмы с одинаковым количеством камней, но разный тип/класс. И одних выпустили порядка или больше миллиона, а других - всего пару тысяч. Цена конечно будет очень разная. Но очень разная в основном среди коллекционеров из США. У нас может быть и одинаковой.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Смотря какой, Элгинов, только тех, что made in USA, не считая со швейцарскими механизмами, выпустили наверное порядка 50-60 миллионов, если не больше. И были очень разные, но в основном все же массовые модели. Хамильтон вроде вообще не выпускал мехи меньше, чем с 17 камнями. А в основном "железнодорожные" на 19 и более камнях и с не менее чем 5ю настройками по температуре и положению. Вот и стоят дороже, Элгины такого же класса тоже стоят соответственно.
А "Хамильтон" наручные и сейчас продаются в некоторых дюти фри, со слоганом типа "американские традиции, швейцарская точность", точно не помню :D По карманным, как по мне на E.Howard цены уж слишком высокие, ведь по сути это или Waltham высокого класса в хорошем корпусе, или позже - тот же Хамильтон. Или тут как "мерс" AMG , надбавка за тюнинг :D

Для уточнения, не 500000, что тоже неплохо, именно 500, то есть из самой первой партии... Когда по базам пробивал, "робот" даже спросил, типа не ошибся ли я с таким низким номером... Локти конечно покусал чуть-чуть себе :D

17 камней - похоже да, не припомню калибра с меньше того периода. Но 910, 912 - просто adjusted, 914, 916 - 3 позиции. В 910 и 912 хамильтон позволял себе ставить неокрашенные рубины, что считалось худшим качеством (хотя на самом деле один хрен).

Научитесь уж ставить снайпер на ебее, локти жалко.

Часы, выпуска 1917 - 1918г.г.

Так 910-912 и купить можно по цене 17камневого Элгина. Если дороже, просто цену дерут, примерно как за Полет тонкий с позолотой, далеко не все они "де люкс" а если даже и да, то тоже не все "делюксы" одинаковые. А цены за все дерут :D
А по поводу рубинов, может я профан, но неокрашеный корунд вроде сапфиром считается, как и любого другого цвета, кроме красного? И с точки зрения физических качеств разницы таки существенной нет. Есть у меня один 912 с "белыми" камнями...


Оффтоп снайпер хороший денег стоит, а я совсем немного в последнее время покупаю + скорость интернета и наличие времени позволяет и самому. Просто срочно пришлось уехать в тот раз... Со снайпером азарта нет, например поставить 200 рублей а потом отказаться платить 30 рублей комиссии :D

Они обычно платные.

Так как это всё искусственные камни, то значения не имеет, формально это не рубин, а технический камень. Но народ в массе тогда очень взволновался, и думал, что его обманывают, подсовывая фуфло, ведь часовые камни должны быть красными! :) Даже скандальчик был в обществе по этому поводу. После него перестали прозрачные ставить.

Вообще никакой нет, это просто немного хроматофора добавляют.

на счет камней ошибся в серебрянных
 

Сфоткал как мог. Просьба как можно больше информации и о стоимости то же. если можно о двух часах.

и еще

зарание СПАСИБО!

Попробуйте примерно оценить их сами - их в продаже много: http://www.ebay.com/sch/i.html?_from...watch&_sacat=0

Последний Elgin 1918 - 1919г.г.

Silverode это фирменное название собственного сплава меди и никеля (с примесью марганца вроде) - их тогда каждая компания называла по-своему.
Механизм самый недорогой, 7 камней (вроде не меньше).

pavel 211085 Второй Элгин совсем недорогой, 1920 года. 7 камней к тому же, если не дорог как семейная реликвия - можно продать, но много за него не дадут.
Первый - одозначно позолота, B&B - производитель корпусов, ROYAL - тип корпуса с позолотой 20 летней гарантии у них тоже.
На ибее цены смотреть надо только анализируя много лотов, глядеть на цены за сколько ушли проданные и понимать, что на постсоветском пространстве интерес к американским карманным часам незаслуженно низкий. То есть за реальную цену скорее можно продать на ибее, у нас - в зависимости от состояния.
ИМХО самая большая проблема у "американцев" побывавших в руках у "наших" - свернутые цапфы на заводных валах, там все совсем не так как у наших или свиссов, вот и ломают.


oldfox, я честно говоря думал, искуственные где-то в конце 20х начали применять, оказывается нет. Но думаю все же до 1910 в основном натуральные были, если в 1902м только впервые промыленный выпуск искусственных корундов был.
У натуральных кстати есть разница в физических характеристиках, но в плане применения как подшипников в часах ее нет.

Проверил - у меня платный. Вы правы! Обойма в 20 выстрелов стоит 3 доллара, больше - дешевле. 8.50 рублей за "выстрел". Но нет, наши люди на такси не ездят и будут до 4-5 ночи не спать, чтобы проиграть такому снайперу, который сработает за 3-4 секунды до конца аукциона.