Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Герои забытой войны (скорому 100-летию со дня окончания Первой мировой войны посвящается) (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=301665)

Anti 13.11.2015 12:52

Герои забытой войны (скорому 100-летию со дня окончания Первой мировой войны посвящается)
 
11 ноября исполнилась 97-я годовщина окончания Первой мировой войны. Эта дата ежегодно отмечается всеми странами-участницами, как день памяти и поминовения всех 10 миллионов жертв Великой войны 1914-1918 годов. Вот только в нашей стране это прошло очень тихо и незаметно. Очень надеюсь на достойное празднование 100-летия в 2018 году (если денег после ЧМ по футболу в казне останется).
Россия потеряла в той войне больше, чем кто бы то ни было - 3 миллиона на поле боя. А сколько калек и инвалидов, их подсчет не вели.
К концу войны Россия из союзника превратилась в противника. Произошла революция. Большевики подписали мирный договор с Германией………
Но, несмотря на забвение, нам есть чем гордиться! В той войне была масса проявлений стойкости и героизма как отдельных солдат и офицеров, так и воинских соединений и гарнизонов! Были и свои герои-военачальники!
Сегодня я хочу вспомнить героев обороны крепости Осовец.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=102640

Это было ровно сотню лет назад — в 1915 году. Атаку обречённых русских солдат журналисты тогда метко окрестили «атакой мертвецов». Никто не мог поверить, что отравленные хлором люди, которые шли в бой, шатаясь и кашляя, выплёвывая свои же лёгкие себе на гимнастёрки, заставили позорно бежать полнокровные немецкие части. Тем более, в последнюю атаку поднялся не элитный спецназ, а обычный русский солдат-призывник...
Великий подвиг. Но сейчас об этом мало кто помнит. Осовец ныне расположен на территории Польши, которую победы российских воинов особо не интересуют, а уж в СССР почитать героев Императорской армии и вовсе было рискованно.
Осовец, без преувеличения, можно назвать самой стойкой крепостью в мире! Эксперты считают, что в ту войну свои задачи выполнили только две крепости — французский Верден и российский Осовец.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=102641

А что же собственно случилось и почему? В начале ХХ века Осовец запирал дорогу из Пруссии на Белосток. Сейчас тихий и уютный провинциальный городок на севере Польши, а тогда — важный транспортный узел и ворота в Россию, к горловине так называемого «Польского мешка». В общем, сложилась почти такая же обстановка, как на Курской дуге в 1943 году. Немцы бьют в основание выступа, мы стойко его защищаем. Прорвётся враг — крушения фронта и крупного окружения не миновать. А дальше — прямая и качественная дорога на Москву через Гродно, Минск и Смоленск. Кстати, в наши дни на путь в 1100 км мы потратили всего около 13 часов даже с учётом перехода границы и отдыха.
Обойти Осовец было невозможно, так как крепость стояла на заболоченных берегах реки Бобр. А граница проходила всего в 23 км от Пруcсии. Естественно, спустя всего несколько недель после начала Первой мировой германцы подошли к передовым позициям нашей армии.
Нахрапом немцы прорваться не смогли. И, замявшись, отправили в цитадель парламентёров. Мол, откройте нам дорогу, а мы вам — полмиллиона марок. Якобы столько могли стоить снаряды, необходимые для уничтожения Осовца. Вдобавок припугнули: если откажетесь, через 48 часов вас сравняют с землёй.
В ответ переговорщикам предложили погостить двое суток в Осовце. «Если крепость устоит — я вас повешу, падёт — повесите меня», — заявил офицер штаба Михаил Свечников. Немцы предпочли ретироваться и правильно сделали. Форты не сложили оружие ни через 48 часов, ни через 480...
Поняв, что просчитались, германцы решили изменить тактику. Начались методичные бомбардировки. Европейские газеты писали об этом так: «Страшен был вид крепости. Её окутал дым, сквозь который то в одном, то в другом месте вырывались огромные огненные языки от взрыва снарядов; столбы земли, воды и целые деревья летели вверх; земля дрожала, и, казалось, ничто не может выдержать такого ураганного огня».
Особо докучали нашим солдатам вражеские барышни — осадные мортиры «Большая Берта». Их 420-миллиметровые фугасные снаряды весили 800 кг и при взрыве делали воронки глубиной до 5-8 метров! Какой это был ад, легко представить даже сейчас. На развалинах передового «Заречного» форта № 2 и спустя сто лет нет живого места — земля покрыта язвами, как Луна кратерами. Впрочем, наша артиллерия смогла отомстить, меткими выстрелами подбив парочку «Берт», после чего уцелевшие «фрау» поспешили убрать подальше.
Узнав, какие испытания выпали на долю Осовца, верховное командование умоляло начальника крепости генерал-майора Бржозовского выстоять хотя бы пару дней. Гарнизон держал оборону ещё полгода... И продолжал бесить немцев. Говорят, по приказанию командира каждый день, ровно в 19.30, на крепостной вал бесстрашно выходил оркестр и играл в сторону врага бравые российские марши.

«Атака мертвецов»

Наступило роковое 6 августа 1915 года. В 4 утра немцы (которые, кстати, больше 10 дней ждали попутного ветра) выпустили в направлении наших позиций газ из нескольких тысяч баллонов. Ядовитая волна хлора шириной 8 км поднялась на 12-15 м в высоту и накрыла пространство свыше 20 км в глубину. На передовой три роты Землянского полка задохнулись в полном составе, другие подразделения также понесли чудовищные потери — всего до 2000 бойцов. Досталось и мирным жителям — в окрестных деревнях погибли 18 человек.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=102642

Так выглядела газовая атака со стороны. Отец варварского оружия Фриц Габер порой лично наблюдал за мучениями отравленных солдат противника. И это не помешало ему в 1918 году получить Нобелевскую премию по химии. А вскоре создать вещество «Циклон Б», которым фашисты уничтожали узников концлагерей.

«Всё живое на открытом воздухе было отравлено насмерть, — вспоминал один из выживших. — Вся зелень по пути движения газов была уничтожена, листья на деревьях пожелтели, свернулись и опали, трава почернела и легла на землю, лепестки цветов облетели. Все медные предметы — части орудий и снарядов, умывальники, баки и прочее — покрылись толстым зелёным слоем окиси хлора; предметы продовольствия, хранящиеся без герметической укупорки — мясо, масло, сало, овощи, — оказались отравленными».
А вот ещё одно жуткое свидетельство: «Полуотравленные брели назад и, томимые жаждой, нагибались к источникам воды, но тут на низких местах газы задерживались, и вторичное отравление вело к смерти».
Другой солдат пишет:
«У нас не было противогазов, поэтому газы нанесли ужасные увечья и химические ожоги. При дыхании вырывался хрип и кровавая пена из легких. Кожа на руках и лицах пузырилась. Тряпки, которыми мы обмотали лица, не помогали»
В общем, три усиленных полка немецкого ландвера шли не в атаку, а скорее на зачистку местности. Ситуация сложилась критическая. Но... Один из выживших бойцов вновь вспоминает находчивого Свечникова, который, сотрясаясь от жуткого кашля, якобы прохрипел: «Други мои, не помирать же нам, как пруссакам-тараканам, от потравы. Покажем им, чтобы помнили вовек!». Вероятно приукрасил, тогда офицерам было не до пафоса. Но достоверно известно, что генерал-майор Бржозовский не растерялся и приказал контратаковать «всем, чем можно».
Этим «всем» оказались остатки Землянского полка (главным образом, 13-я рота), ополченцы и сапёры. В бой их повёл подпоручик Владимир Котлинский, которому на тот момент был всего 21 год...

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=102643

Газета «Русское слово» напечатала впечатления очевидца: «Я не могу описать озлобления и бешенства, с которым шли наши солдаты на отравителей-немцев. Сильный ружейный и пулеметный огонь, густо рвавшаяся шрапнель не могли остановить натиска рассвирепевших бойцов. Измученные, отравленные, они бежали с единственной целью — раздавить немцев. Отсталых не было, торопить не приходилось никого. Здесь не было отдельных героев, роты шли как один человек, одушевленные только одной целью, одной мыслью: погибнуть, но отомстить подлым отравителям».
И случилось то самое чудо «атаки мертвецов». Немцы шли не таясь. Газы буквально задушили русскую оборону, воевать уже было не с кем. Дело в шляпе! Как вдруг из дьявольского ядовитого тумана в штыковую поднялись русские солдаты. Их было немного — около 60. Остатки 226-го Землянского полка против 14 батальонов ландвера почти в 7 тысяч человек. И враг не выдержал, побежал. А тут как раз очнулась от отравы наша артиллерия и накрыла врагов смертельным шквалом, довершив разгром... Чудо наяву — один против ста не только выстоял, но победил!

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=102644

К 8 часам утра 60 бойцов Котлинского смогли наголову разбить германцев и вернуть потерянные линии обороны — так называемую Сосненскую позицию. Правда, защищать её уже было некому. Сам молодой подпоручик был смертельно ранен, пали многие из его товарищей. Но немцы оказались так шокированы, что даже обстрел
Возглавивший атаку 13-й роты подпоручик Владимир Карпович Котлинский был посмертно награждён орденом Святого Георгия 4-й степени. Позднее его прах был забран матерью и перезахоронен на родине в Пскове

«Вечный Часовой»

Судьба Осовца решилась не в том сражении. Враг прорвал оборону на других участках фронта, и дальнейшее удержание крепости потеряло смысл. 18 августа 1915 года началась эвакуация гарнизона. Укрепления взрывались, всё полезное вывозилось. 25 августа немцы вошли в опустошённый район, и с тех пор Осовцу уже никогда не суждено было возродиться в прежнем военном величии...

И всё же русская «крепость духа» вскоре вновь напомнила о себе. Отгремели залпы Первой мировой, Польша стала независимым государством и местные военные решили расчистить развалины. Как вдруг в темноте одного из казематов их встретил строгий окрик: «Стой! Кто идёт?» Это был часовой, который несколько лет провёл под завалами, охраняя склад и ожидая смены. Видимо, в сумбуре эвакуации 1915-го о нём просто забыли. Но воин обиды не затаил. Наоборот, отказывался верить, что нет уже ни армии, в которой он служил, ни страны, за которую воевал...

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=102645

Как человек мог выжить в таких условиях? Оказалось, после взрыва уцелела вентиляционная шахта, через неё внутрь проникали воздух, немного света и дождевая вода. Питался «вечный часовой» консервами и сухарями со склада, маслом смазывал оружие и патроны, а вместо бани менял бельё и портянки, также взятые из крепостных припасов.
Когда солдата вывели на улицу, он ослеп от яркого света. Врачи варшавской больницы, куда поспешили доставить героя, поставили неутешительный диагноз — зрение уже не вернуть. Но боец принял это мужественно и лишь постоянно просился на Родину. Он ещё не знал, что СССР подвиги старой армии не нужны. Поэтому история не сохранила имя «вечного часового» и след его потерялся за границей Страны Советов.
Конечно, всё это очень похоже на миф, сказку. Но в 20-е годы прошлого века о «вечном часовом» действительно трубили польские газеты, рассказывали местные жители. Ходили слухи о том, что его фамилия — Новиков, что их вообще было двое, но друг отчаялся и покончил с собой, что своё бытие солдат описывал в дневнике... Нюансы уже никогда не восстановить. Но косвенно на правдивость легенды указывает ещё один, более поздний и не менее фантастический, случай. Когда в подземельях Осовца теперь уже советские военные в 1939 году обнаружили... табун едва живых кавалерийских лошадей! Сколько еще секретов прячут развалины и катакомбы крепости?
Нетрудно догадаться, что Осовец для России приобрёл огромное моральное значение. Можем, оказывается, держаться, когда во главе стоят настоящие отцы-командиры. В первые месяцы обороны гарнизон возглавлял генерал-лейтенант А. А. Шульман. В январе 1915 года его заменил генерал-майор Н. А. Бржозовский. Оба блестяще справились со своими обязанностями.
Если говорить об офицерах, то наибольшую известность приобрёл Сергей Александрович Хмельков. Во время боёв за цитадель он отличился при отражении многочисленных немецких атак, руководя оборонительными работами. Был дважды контужен и отравлен газами.
Именно благодаря ему память об Осовце сохранится в веках. Дело в том, что в Советской России Сергей Александрович стал одним из крупнейших военных инженеров, а в 1939 году Наркомат обороны выпустил его книгу «Борьба за Осовец». Это был настоящий прорыв. Многие молодые советские офицеры впервые узнали тогда правду о русском прошлом, о мужестве воинов Первой мировой.
И пусть героический таинственный Осовец был предан забвению, а ныне находится так далеко от России, его слава вновь должна загреметь. Это дело нашей чести.
Давайте, в год 100-летия окончания Первой мировой, вспомним тех, кто воевал и погибал за родную землю. Ведь не зря же в начале ХХ века ту войну называли и Великой, и Отечественной...
Спасибо всем, кто дочитал до конца.
Кто в теме, и кому интересно, можно выкладывать посты о других забытых подвигах и героях той войны…

Anti 30.12.2015 11:36

Первый Герой России: как Козьма Крючков 11 германцев победил
 
В продолжении повествования о героях Первой мировой войны хочется вспомнить подвиг приказного (это звание в казачьих подразделениях соответствует ефрейтору) Козьмы Фирсовича Крючкова из 3-го Донского имени Ермака Тимофеева полка. Отличился он в самом начале войны, 30 июля 1914 года, став первым георгиевским кавалером.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=105118

Имя Козьмы Крючкова стало в Первую мировую почти нарицательным. Плакаты с его изображением висели в каждой школе, и тогдашние гимназисты даже предполагали, что это вовсе не реальный герой, а персонаж официозной пропаганды. А между тем Козьма Крючков существовал и совершал свои подвиги на самом деле.
А случилось вот что.
Казачий дозор, в который кроме возглавлявшего его Козьмы Фирсовича входили еще трое его сослуживцев, выполнял разведку в районе польского городка Калвария (Польша тогда была частью Российской империи). Перевалив через небольшую возвышенность, которая затрудняла обзор, казаки неожиданно наткнулись на такой же немецкий кавалерийский разъезд, только состоявший не из четырех бойцов, а из двадцати семи, — драгуны под командованием офицера и унтер-офицера. Прятаться было поздно: заметившие казаков драгуны уже разворачивались для атаки. Вопреки очевидному семикратному перевесу сил немцев, Крючков с товарищами не отступили, а приняли бой, сходу уложив из карабинов несколько нападавших. Если бы немцы просто остановились и ответили огнем, нашим плохо бы пришлось. Но они решили действовать как истинные кавалеристы — пустить в ход холодное оружие. Крючкова окружили одиннадцать драгун. Он ногами управлял лошадью, а руками пытался перезарядить карабин. Но получилось неудачно: патрон уткнулся, стрелять невозможно, а времени устранять задержку нет. Да еще немец ударил саблей по руке, раскровенив пальцы и выбив карабин. Начал рубиться шашкой, получил еще несколько ран, но разделался с несколькими противниками. Почувствовав, что шашкой становится трудно работать, выхватил у одного из драгун пику, которой и заколол оставшихся. Крючков получил шестнадцать ран: уколы в спину и шею, порезы рук. Однако сам в рубке уложил одиннадцать драгун. А его товарищи в это время закончили разгром немецкого подразделения — уйти удалось только троим, двое были ранены и взяты в плен. А ведь драгуны — это не срочным порядком мобилизованные на войну пехотинцы¬окопники. Это кавалерия, элита армий того времени.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=105119

Все четыре казака за свой подвиг получили высшие солдатские награды — Георгиевские кресты 4-й степени (по статусу Георгиевского креста более высокую степень нельзя было вручить, пока не было всех предыдущих). При этом самый первый крест с номером 5501 получил командир разъезда Козьма Фирсович Крючков.
Конечно, событие тут же стало широко известно: о Крючкове писали в газетах, о нем доложили императору Николаю Второму. 24-летний казак оказался всероссийской знаменитостью. На лубочных картинках его изображали с наколотыми наподобие шашлыка на пику немцами, ушлые коммерсанты из Ростова-на-Дону выпустили папиросы «Донской казак Козьма Крючков», какой-то купец назвал его именем пароход. Появился на граммофонных пластинках «Вальс Козьмы Крючкова», его портретом были украшены обертки конфет «Геройские» петербургской фабрики А. И. Колесникова.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=105120

Герой отлежался пять дней в лазарете и отправился в родную станицу Усть-Хоперскую отбывать краткосрочный отпуск. Потом снова фронт. Воевал казак умело, заслужил второй Георгиевский крест, получил офицерский чин подхорунжего. Революцию не принял. У себя на Дону возглавил партизанский отряд, стал в 1919 году сотником и погиб в бою с красными.
В советское время подвиг Крючкова был подвергнут сомнению — дескать, пропаганда «гнилого царизма». Как это так, в одиночку против одиннадцати человек, да еще с какой-то архаичной пикой?! Масла в огонь подлил Михаил Шолохов, уничижительно описавший бой в романе «Тихий Дон» как нелепую стычку. Дескать, обе стороны рубили друг друга не от храбрости, а от испуга, Крючков первый бросился наутек, а немецкого офицера застрелил казак Иванков, чем и переломил ход боя, внеся растерянность в ряды прусаков. Писатель использует такие обороты речи, как «в объявшем их животном ужасе наносили слепые удары», «немцы, израненные нелепыми ударами» и так далее. Интересно, что Шолохов беседовал с одним из участников боя, и им был именно казак Михаил Иванков. Да вот только к тому времени он оказался по другую сторону баррикад от бывшего командира Козьмы Крючкова и служил в Красной армии…

Ildar204 30.12.2015 14:27

все правильно у народа не помнящего свою историю, нет будущего

Yuyu 30.12.2015 15:24

Вложений: 1
Наградная выписка (из Военно-Исторического архива в Лефортово) на отца моего дедушки.
Второй прадед, командуя казаками-пластунами, погиб в Персии в 1915 году.

Waldemar 07.11.2017 22:59

Через год и четыре дня будет 100 лет окончания Первой Мировой!
А много ли мы о ней знаем?Школа СССР ставило собитие это,на второй план...
Октябрьская Революция затмила эту трагедию....
Европа,Азия,Африка....
Миллионы жертв!Что знаем?

Sergei1980 07.11.2017 23:09

Первая Мировая - интересная тема.
Но скорое по меркам человеческой истории начало Второй Мировой говорит о том, что не все вопросы остались решены в мироустройстве, и урок Мировой войны был усвоен крайне плохо.

дюрбахлер 07.11.2017 23:12

Некоторые историки считают, что это одна Мировая Война с перерывом на несколько лет

Sergei1980 07.11.2017 23:13

Наверно, согласился бы с ними, если бы не одно НО - вторую мировую развязали национал-социалисты, никак не связанные с Первой мировой. Но по сути вопроса согласен.

Процессы протекающие были не случайны, а закономерны.

дюрбахлер 08.11.2017 09:35

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 4568727)
вторую мировую развязали национал-социалисты, никак не связанные с Первой мировой.

Вторую развязала Германия, где к власти пришли ультраправые силы. А пришли они вследствие униженного и затравленного состояния страны по итогам Первой Мировой. связь очевидна. По всей видимости, Первая Мировая не смогла разрешить всех накопленных противоречий.
Плюс политика стран-победителей в отношении Германии.

LastLost 08.11.2017 09:42

а может Германия лишь инструмент в решении вопроса о колониальных владениях европейских государств?

дюрбахлер 08.11.2017 09:50

Ну в общем-то Вторая Мировая положила конец европейским колониальным империям.
Мировая Война началась от того, что количество накопленных противоречий и претензий всех ко всем стало таково, что никак иначе это разрешиться не могло

disdep 08.11.2017 10:03

Немцы слишком прямолинейно действовали. Хотели колоний? Договаривались бы с Россией, тем более немцев при дворе полно было. Хотели раздербанить Россию? Так объединились бы с англичанами . Во 2 мировую так вообще своими зверствами всех недовольных Сталиным настроили против себя.

LastLost 08.11.2017 10:11

Цитата:

Сообщение от disdep (Сообщение 4569133)
Немцы слишком прямолинейно действовали. Хотели колоний? Договаривались бы с Россией, тем более немцев при дворе полно было. Хотели раздербанить Россию? Так объединились бы с англичанами . Во 2 мировую так вообще своими зверствами всех недовольных Сталиным настроили против себя.

а Франция? А Австро-Венгрия?

России эта война была не нужна. Но тем не менее.

дюрбахлер 08.11.2017 10:16

Россия отнюдь не была центральной фигурой той войны

LastLost 08.11.2017 10:23

и я о том же. Пристяжной в чужой игре

дюрбахлер 08.11.2017 10:32

Вряд ли мы могли избежать участия в ней. Я не спец, но наверное были какие-то договора с британцами и французами. Но то, что армия оказалась по сути брошенной - очень печально.

LastLost 08.11.2017 10:47

Антанта, мда.

Rolko 08.11.2017 11:37

Мой дед три года был в плену у турок. За что воевал, так и не понял.

disdep 08.11.2017 11:40

Вложений: 1
Только недавно вспомнили, что на территории Калининградской области погибло более 80 тыс. солдат русской армии. Памятник только в 14 году поставили

Anti 06.11.2018 12:56

А меж тем, приближается 11 ноября...
То-то в России тишина по этому поводу...

Цитата:

Сообщение от Anti (Сообщение 3377740)
...Очень надеюсь на достойное празднование 100-летия в 2018 году (если денег после ЧМ по футболу в казне останется)...

... видимо денег не осталось...(

Grin73 06.11.2018 19:58

Естественная идея послевоенного мира, идея лиги наций как инструмента способного обеспечить систему международных мирных отношений на долгие годы вперед, разбились в пыль об жадность и непомерные аппетиты победителей. Униженная Германия породила реваншизм на почве которого был взращен третий рейх.

Все, все понимали. Фердинанд Фош по итогам версальского договора, отмерил перемирию 20 лет.

Blondie 11.11.2018 10:10

Великая и неизвестная: 100 лет назад завершилась Первая мировая война..

[media]https://www.youtube.com/watch?v=W1xxcZPPzTI[/media]

Klark03 11.11.2018 10:22

Для России самая страшная война, это Великая Отечественная, а Первая Мировая, как ее еще называли, Империалистическая, чуждая нам, нас в нее втянули, непонятны цели и задачи. Для нас эта война трагедия, когда за чужие идеи погибло столько людей, непонятно ради чего.

Blondie 11.11.2018 10:33

Цитата:

Сообщение от Klark03 (Сообщение 5112961)
Для России самая страшная война, это Великая Отечественная.

Я бы не был так категоричен.. Вторая мировая и Великая отечественная это для СССР огромные потери в первую очередь, а Первая мировая плюс к потерям перевернула всю историю России.
Первая мировая война послужила и прологом и детонатором для Февральской и Октябрьской 1917 года в России, и ее итоги создали предпосылки для начала Второй мировой войны уже через 20 лет..
В результате Первой мировой войны прекратили своё существование четыре империи: Российская, Австро-Венгерская, Османская и Германская.

Klark03 11.11.2018 11:19

Разговор к вопросу празднования идет. Насчет же пролога, то это скорее следствие. Тот же Гитлер пришел к власти на волне патриотизма, но на деньги западных капиталов. Причины в другом, так же как и развал Российской империи, Первая Мировая, это просто катализатор той политики проводимой Николаем Вторым и его правительства, то есть гнилости.

Blondie 11.11.2018 11:49

Цитата:

Сообщение от Klark03 (Сообщение 5113012)
Разговор к вопросу празднования идет.

Вы это к чему, что бестолковое празднование?
Ваши родственники что не участвовали в Первой мировой, или вы просто не в курсе кто они и кем были в те годы?

Klark03 11.11.2018 12:00

Цитата:

Сообщение от Blondie (Сообщение 5113050)
Вы это к чему, что бестолковое празднование?
Ваши родственники что не участвовали в Первой мировой, или вы просто не в курсе кто они и кем были в те годы?

Празднование чего? То что за чуждые идеи и цели было уничтожено три миллиона граждан Российской Империи, за какие цели они погибли и главное зачем им это было нужно. Здесь скорбеть надо, а не праздновать, целая страна пропала из-за кучки дебилов.

Yuyu 11.11.2018 12:04

Цитата:

Сообщение от Klark03 (Сообщение 5113065)
Празднование чего? Т.

Remembrance Day. По сути своей, День Памяти и Скорби. По тем миллионам, кто погиб "от кучки дебилов".
Увы, то же относится и ко Второй Мировой вообще, и к Великой Отечественной в частности.

Klark03 11.11.2018 12:18

В Великую Отечественную, как и в Отечественную Войну 1812 года, наши предки защищали свое Отечество. Да, здесь уместно праздновать и скорбеть, понятно за что умирали и совершали подвиги. Крымская Война, это действительно подвиг, который стоит вспоминать. Первая Мировая, это только скорбь и память по погибшим. Хотя даже 9 мая до 1965 года не праздновали, мои деды и позже никогда не праздновали и даже вспоминать не хотели. А сейчас вообще сплошная показуха. Дед жены, воевал в Первую Мировую, полный Георгиевский Кавалер, когда спрашивали про войну молча отварачивался.

Blondie 11.11.2018 12:45

Цитата:

Сообщение от Klark03 (Сообщение 5113080)
наши предки защищали свое Отечество. Да, здесь уместно праздновать и скорбеть, понятно за что умирали и совершали подвиги.

То есть когда огромное количество ваших соотечественников военных и гражданских погибли не защищая ваше Отечество, а того хуже защищая чужое Отечество, это не подвиг и скорбеть по ним неуместно..
..ну да знакомые понятия - "мы вас туда не посылали"..

encoder 11.11.2018 12:48

Цитата:

Сообщение от Klark03 (Сообщение 5113080)
В Великую Отечественную, как и в Отечественную Войну 1812 года, наши предки защищали свое Отечество. Да, здесь уместно праздновать и скорбеть, понятно за что умирали и совершали подвиги.

Человеку необходимо отделиться от Государства, и тогда не будет войн.
А в Росси привыкли к рабству, 300 лет династии романовых, потом диктатура якобы пролетариата, ну и так далее, линию продолжить до современности
Но больше всего удивляет, что основная масса это поддерживает.Вместо того, чтобы отвественность за свою жизнь возложить на себя, все надеются на царя батюшку,щас мы пожалуемся ,если пропустят звонок в студию, и он нам мост построит
Психология рабов .Или например,взять отделившиеся сателлиты , сколько злорадства, типа посмотрим, как они без нас - постимперские амбиции, но еще мне непонятно, почему простые люди злорадствуют неудачам
А сколько войн таких тупых, сколько погибло людей .Государство, как институт, дискредитировало себя, и начало положила первая мировая ,но это осознать надо.
Кому этот "героизм" как понятие нужен был? Больную тему Крыма пропустим.Кавказ вот зачем?,там тоже люди гибли,которых правительство окрестило героями, а им то по барабану теперь.Но это для живущих -героем быть престижно - манипуляция сознанием и ценностями
Вот молодежь взять современную, кто готов пожертвовать чем-то, ради государства?
Мы живем в эпоху каких-то перемен важных, которые произойдут в отношениях человека и власти
Вот такой сумбур и утопия :D

Klark03 11.11.2018 13:03

Цитата:

Сообщение от Blondie (Сообщение 5113105)
То есть когда огромное количество ваших соотечественников военных и гражданских погибли не защищая ваше Отечество, а того хуже защищая чужое Отечество, это не подвиг и скорбеть по ним неуместно..
..ну да знакомые понятия - "мы вас туда не посылали"..

Блин, Вы вообще читаете что я пишу?! Где я писал что скорбеть не надо? Праздновать, да, не виду праздника. Скорбеть и помнить те события, да. А первый вопрос вообще был про то почему у нас не празднуют, большинство так же думают, война не понятно с кем и не понятно за что, тем более по итогам тех событий страна в еще больший мрак опустилась. По сути для нас та война закончилась в 1922 году.

Klark03 11.11.2018 13:09

Цитата:

Сообщение от encoder (Сообщение 5113111)
Человеку необходимо отделиться от Государства, и тогда не будет войн.
А в Росси привыкли к рабству, 300 лет династии романовых, потом диктатура якобы пролетариата, ну и так далее, линию продолжить до современности
Но больше всего удивляет, что основная масса это поддерживает.Вместо того, чтобы отвественность за свою жизнь возложить на себя, все надеются на царя батюшку,щас мы пожалуемся ,если пропустят звонок в студию, и он нам мост построит
Психология рабов .Или например,взять отделившиеся сателлиты , сколько злорадства, типа посмотрим, как они без нас - постимперские амбиции, но еще мне непонятно, почему простые люди злорадствуют неудачам
А сколько войн таких тупых, сколько погибло людей .Государство, как институт, дискредитировало себя, и начало положила первая мировая ,но это осознать надо.
Кому этот "героизм" как понятие нужен был? Больную тему Крыма пропустим.Кавказ вот зачем?,там тоже люди гибли,которых правительство окрестило героями, а им то по барабану теперь.Но это для живущих -героем быть престижно - манипуляция сознанием и ценностями
Вот молодежь взять современную, кто готов пожертвовать чем-то, ради государства?
Мы живем в эпоху каких-то перемен важных, которые произойдут в отношениях человека и власти
Вот такой сумбур и утопия :D

Войны были и будут всегда, тем более война очень прибыльный бизнес. А как говорил Маркс, нет такого преступления на которое пойдет капиталист ради 300% прибыли. А умирают конечно другие, только вопрос в том, умирать чтобы спасти свое Отечество или умирать ради целей других людей.

encoder 11.11.2018 13:16

Цитата:

Сообщение от Klark03 (Сообщение 5113147)
Войны были и будут всегда, тем более война очень прибыльный бизнес. А как говорил Маркс, нет такого преступления на которое пойдет капиталист ради 300% прибыли. А умирают конечно другие, только вопрос в том, умирать чтобы спасти свое Отечество или умирать ради целей других людей.

Отечество - искусственное понятие

Dé Boucher 11.11.2018 13:22

Цитата:

Сообщение от encoder (Сообщение 5113162)
Отечество - искусственное понятие

Анархист?

Klark03 11.11.2018 13:44

Цитата:

Сообщение от Dé Boucher (Сообщение 5113172)
Анархист?

Точно, князь Кропоткин бы одобрил. А так вообще Махновшиной пахнет, очень плохо всегда заканчивалось.

Yuyu 11.11.2018 14:24

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Klark03 (Сообщение 5113134)
А первый вопрос вообще был про то почему у нас не празднуют, большинство так же думают, война не понятно с кем и не понятно за что.

Это еще отголоски советских школьных учебников. Несправедливая империалистическая война и далее везде. И памятник на Соколе на кладбище за метро маленький и плохонький и нигде не фигурировавший в путеводителях по Москве.
«Непонятно с кем и за что». Да. ДРА и Сирия.
Ладно...подпись к открытке: все отдали многое. Многие отдали все (имеются в виду павшие). Перевод вольный, чтобы передать «игру слов».

PO45 11.11.2018 14:34

Цитата:

Сообщение от encoder (Сообщение 5113111)
Человеку необходимо отделиться от Государства, и тогда не будет войн.

Отделиться будет мало, придётся уехать на необитаемый остров (прихватив побольше оружия и патронов), а их на всех не хватит. ;)

encoder 11.11.2018 14:40

Цитата:

Сообщение от Klark03 (Сообщение 5113203)
Точно, князь Кропоткин бы одобрил. А так вообще Махновшиной пахнет, очень плохо всегда заканчивалось.

Я ни в чьем одобрении не нуждаюсь,я сам по себе. и что Вы про ,Махно знаете, ну кроме школьных учебников
Мне вот напомнило Веллера я тут интервью приводил на днях, вот он , в том интервью рассказывает,как будучи студентом,задает вопрос преподавателю марксизма ленинизма, бывшему политработнику
- А в чем заключается Троцкизм?
И если б мог, он бы тебя расстрелял.Но на дворе уже конец 60-х, полномочия его урезаны,а что такое Троцкизм он не знает.Знает что это плохо,и все . Его этому учили

CapsLock 11.11.2018 14:41

Цитата:

Сообщение от encoder (Сообщение 5113162)
Отечество - искусственное понятие

Утопия:человеку нужна национальность,язык,религия и т.д-чем он будет без них,голой обезьяной?Живучесть религии тому пример.Ну если только какой большой трындец не случится и тогда все объединятся.А пока "и дым отечества....":)


Часовой пояс UTC +3, время: 09:07.

© 1998–2024 Watch.ru