IWC Portofino Automatic
 

Пролистывая каталоги очередного российского инет-магазина натолкнулся на IWC Portofino 3533-04 и был крайне удивлен ценой. Решил посмотреть на других ресурсах, и выяснил, что там конкретно эта модель и аналоги стоят значительно адекватнее: IWC Portofino (Black, Steel 353304), IWC Portofino Automatic.
Это просто ошибка в описании какая-то или непомерно взвинченная цена???

Re: IWC Portofino Automatic
 

Конечно ошибка! Можете не сомневаться.

Re: IWC Portofino Automatic
 

Ошибка как обычно иннет магазина :lol:

Традиционные вопросы:
что внутри? какие отзывы владельцев и теоретиков? что скажут спецы? какая толщина корпуса?

Доработанная ЕТА 2892-А2, 8,5 мм. Часы отличные. Единственное - водозащита всего 30 м. Правда у IWC водозащита, как правило с большим запасом.

Calibre: 30110 - это есть доработанная ЕТА 2892-А2?
А что IWC в ней дорабатывает?
30 метров... этого вполне достаточно для защиты от легкого дождя, а плавать и нырять в офисных часах на кожанном ремешке, без гелевого клапана, без поворотного безеля, без завинчивающейся заводной головки, без люминифора на циферблате и стрелках - мовитон!:)

Доработка IWC калибров ЕТА довольно существенна. Полная переборка механизма, замена деталей, полировка, регулировка и т.д.
В качестве примера, посмотрите ссылку по доработке Valjoux 7750, которую я приводил в этой же ветке форума недавно:
http://www.watch.ru/forum/viewtopic.php?t=3927

Позвонил сейчас в один из рос-инет-шопов и состоялся примерно такой диалог (п - потенциальный покупатель, к - консультант):
(п)-Сколько у вас стоят часы IWC IW353304?
(к)- Точно не могу сказать, где в районе 2500 долларов.
(п)- Примерно я и сам знаю. А точнее?
(к)- Аналогичные с белым циферблатом стоят 2253 доллара!
(п)- Молодой человек, это совсем другие часы: и механизм другой, и размер корпуса другой!
(к)- А... Ну тогда более точно сказать не могу! Сейчас 353304 нет, поэтому точнее сказать не могу!
(п)- А будут?
(к)- Не знаю!
(п)- А когда узнавать?
(к)- Не знаю! Посмотрите, поспрашивайте на других ресурсах!

No comments... :(

Написал насчет ошибки. Отреагировали мгновенно: извинились, исправились!
IWC Portofino 3533-04
Странно, почему я раньше на эти Портофино не обращал внимания... Теперь мучаюсь... Zenith Port Royal Elite Rectangle 684 или IWC Portofino? Журавль в небе или синица в руке...[/url]

Покруче Зенит будет без сомнений,понадежней и проще в обслуживании и ремонте однозначно Портофино

У мене такие 1,5 года - планирую продавать, если интересно пишите, кстати сколько новые такие стоят?

Я тут в силу личных обстоятельств заделался специалистом по нижнему ценовому сегменту IWC :) Так вот (подчеркиваю - не мое личное мнение, а выжимка из Таймзона и некоторых других ресурсов, но с которым я вцелом согласен), Портофино не мануфактурный калибр, а основательно доработанный ЕТА, тот же, что в Марк 16 и Спитфаер. Однако, Портофино в отличие от пилотских часов не обладают их неубиваемостью и шармом легенды. Просто сделала уважаемая компания линейку для консервативных представителей среднего класса, отметилась в еще одном сегменте рынка. Т.е. ничего особенного (не считая традиционного качества и надежности IWC, естественно). Показательно, что на том же Таймзоне в форуме, посвященном часам IWC, Портофино упоминаются весьма редко и зачастую в таком ключе, что "оно конечно все замечательно, но Вам это надо?" Так что если хочется классику, именно IWC и в пределах оговоренной суммы, то достойный выбор. А сравнивать Портофино с мануфактурным Зенитом наверное просто не вполне корректно, разной "весовой категории" часы.

При таком варианте, я бы выбрал Zenith.

И дело здесь далеко не в механизме,а в пресном внешнем виде без изюминки,к механизму не придраться- взят лучший автомат многократно проверенный,простой в обслуживании и точный,каждая деталь просмотрена под микроскопом,заменен баланс,пружина,все подогнано и в нужных местах отполировано.Починить такое,как писали можно в чистом поле,а не отправлять в Швейцарию.Самые дорогие модели хрона от РР с не мануфактурным механизмом,Ролекс в Дайтоне до 88года ставил Valjoux,и на аукционах за ними гоняются,поэтому мануфактурный не всегда лучший,нужна харизма легенда а ее нет :wink: Зенит тоже кроме того,что Элит свой ничего написать не могут,береш их каталог красивый большей но кроме фото и пословиц с прибаутками ничего нет,даже размера корпуса :?

Откуда такая информация???
http://www.watch.ru/forum/viewtopic.php?t=3927
Ничего о замене баланса не сказано :shock:

Собственно об этом во многом и речь. Примерял я их ради интереса. Не цепляет. При этом никто не спорит, что у ЕТА в таком исполнении существует масса плюсов. А быть фанатом мануфактуры только ради мануфактуры (при всех неоспоримых достоинтсвах часов такого класса) - это уже из разряда статусных понятий. Вот заработаю много много денег, возможно пересмотрю убеждения :wink: :)

Пы.Сы. А Зенит мне вообще никогда не нравился. Не с точки зрения механики (я не эксперт), а чисто внешне. Но раз существует, пусть и не совсем официально, некий табель о рангах, то логичнее сравнивать мануфактурные калибры с мануфактурными.

Читал интервью с техническим директором ИВЦ,ну и задали вопрос почему вы Эташным механизмам присваиваете новые названия и именуите их своими,ответ это не эташные механизмы,а наши но созданы на базе Эта и дальше расказано о переработке механизма в том числе и о балансе но указано не было на всех ли моделях

Спасибо!

http://forums.timezone.com/index.php...2370650&rid=63
Где-то попадалось и более подробно, но сейчас не нашел. Говорится о Марк 16, но калибр с Портофино, насколько я понимаю, один и тот же.

да, инетересно было почитать.
Действительно, IWC сделали полную ревизию 2892А2 и сделали на её основе механизм, со многими индивидуально сделанными частями, ручной сборкой и доводкой. Впрочем, было бы странно для компании такого уровня, если бы они тупо ставили просто ассемблированную ЕТА,даже в лучшей комплектации "Chronometer" - такого в отличии от других производителей, продающих часы в этой или близкой ценовой категории, IWC себе позволить не могут.
Я думаю отказ от базового механизма ЖЛК был продиктован в первую очередь нормальным экономически выгодным желанием снизить затраты, термины надёжности и простоты рабочей лошадки 2892А2 здесь всё-таки не на первом месте.

По улисс нардин калибр UN-26 , я здесь както приводил ссылку, но там было о доработке и реассемблинге в общих чертах, ни у кого нету информации?

Хорошее описание,как я понял покупается не весь механизм в сборе,а отдельные компоненты и в самом лучшем исполнении "хронометр",и здесь подтверждают что отказались от 889 из-за хрупкости,тех термины не могу перевести что там меняют :?:

Как я выше писал, обосновать переход красиво, в терминах надёжности и добротности, а заодно и мокнуть конкурента, это за милое дело в любом бизнесе делают :wink:
Не стоит, думаю, слепо верить рассказам самих компаний о себе, приукрашивать и сказки сочинять - это за милое дело в любом бизнесе, тем более таком узко специальном и малодоступном для анализа, как часовой.

Попробую перевести :
IWC ассемблирует механизм, при это меняя:
1) главную пружину
2) барабан
3) escape wheel
4) палетная вилка
5) баланс полностью включая пружину баланса

Спасибо за перевод!
ИВЦ и Лекультр не конкуренты,ну по крайней мере злые, у них разная направленность,многие разработки у них общие,и бывший шеф Блюмляйн имел крайне тесные связи с Лекультром они вомногом пересекаются.А теперь по теме-А.Бабанин не редко указывал и на этом форуме что при прочих равных условиях 889 против 2892-А2 поделикатней будет и по нежней,в ветке ремонт как то промелькнул АР Роял Ок с вылетевшем камнем,опять отметили что это было присуще и 889

3) анкерное колесо
4) анкерная вилка

Я не буду в этом пункту спорить и подвергать сомнению мнение уважаемых мэтров часового дела, тем более, что механизм ЭТА 2892А2 поставлен Gene Stone на третье место в рейтинге лучших неусложненных механизмов в мире. Однако все ведущие производители почему-то не разбежались и не начали дружно ставить 2892А2 в свои топовые модели бехз усложнений, не так ли? Копейка тоже бесспорно надёжнее современного ягуара, выражаясь другими словами.
Я лишь привёл свое мнение, что основным фактором перехода на базу ЕТА был все-таки экономический - снижение затрат, а не анонсированный для общественности.

Не думаю, что компания уровня IWC станет обманывать своих покупателей. Скорее тут работает рекламный принцип: "Говорите праду, только правду, никогда - всей правды". Так что если смотреть под таким углом зрения, то весьма любопытно было бы узнать не то, что они говорят, а что же недоговаривают.

А кто на первом и где почитать такую информацию - очень интересно!!!

Присоединяюсь - ссылку на форум! :)

Вот интервью с Gene Stone на timezone
http://www.timezone.com/library/tzints/200701143065

Тем не менее, при всём уважении,Gene Stone - это часовой энтузиаст, а не часовщик-производитель или специалист по ремонту и восстановлению механизмов. Мнения по механизмам и маркам у любителей и энтузиастов да и у часовщиков расходятся, и это правильно.

Заказал на амазоне:
"Wristwatch Annual 2007 (Wristwatch Annual)"
"The Watch" Gene Stone;
Они одним пакетом предлагают - всего 60$ с доставкой, надеюсь через месяц придут!

Похоже, Вы тоже стали часовым энтузиастом :D

У нас в Минске перестали продавать даже журналы типа "Часы", "Мои часы" (наверно нет спроса) и подписаться на них нельзя. В этом году даже не видел в продаже ежегодного каталога "Наручные часы" :( , лежит еще купленный в 2003 году.
А иногда приятно полистать, даже некоторые статьи в старых журналах перечитываешь - по-другому воспринимаешь (время идет - меняются взгляды на вещи). Да и вообще книга (журнал) никогда не заменит интернет 8) (ИМХО).

Именно на эту "аристократическую" пресность, на эту классическую простоту и упал взгляд! Была бы еще желанная форма - муки выбора свелись бы к 0. Кроме того, возможность недорого приобщиться к почетному брэнду... Опять таки проверенный механизм... Осталось только померить их, пощупать, померить. Подскажите, где IWC в ассортименте имеются?

С Порт Роялом все ясно. И мануфактура, и размер устраивает, и внешний вид, и как на руке лежат... Только в М-ве их в живую не нашел. В Питере в одном бутике видел за 150 тысяч - жаба даже мысль к осмыслению не подпустила!:)

Ну что за наваждение - ни Элита, ни Портофино нет на TofS!
Российским инет-магазинам не очень доверяю...
Остается только в Цурик самому ехать.

Если бываете в Москве - то не проблема. Видел в бутике IWC на Петровке, в "Да Винчи" в Стокмане на Смоленской пл. и т.д. Причем есть уже и из коллекции 2007, там мне мне стрелки гораздо больше нравятся.

Можно попробовать с этим

http://www.collectorstime.com/

что-нибудь замутить... Цены очень вкусные и отзывы сугубо положительные, могут заниженную стоимость для таможни указать по желанию.

А в TofS можно заказать и то, что не выложено у них на сайте - проще прозвонить по СКАЙПу или списаться - ответят!

Пришла книжка. Вот рейтинг вышеназванного автора:
1. Rolex 3135
2. AP 3120
3. JLC 975
4. ETA 2892
5. Omega 2500
6. GP 3300
7. Piguet 1150
8. GO 95
:p

Спасибо за информацию.:)
А каковы критерии?