Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Подделки часов, "копии часов" (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   У подделок и Хомажей один производитель? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=299356)

Permyak 30.10.2015 10:45

У подделок и Хомажей один производитель?
 
Вложений: 2
Вот подискивая себе хомаж Марина Милитаре,напал на поддельный Радомир..
И вот что обнаружил..
Один и тот же механизм!
Возможно ли что на некоторых наносят надпись Панерай, а на некоторых пишут Марина Милитаре?
Получается что это одни и те же люди их изготавливают?
таким образом лишь надпись "Панерай" отличает подделку от хомажа?

DoctorUSI 30.10.2015 12:29

Может в подделку поставили нормальный механизм (для придания ей большей привлекательности)?
Однозначно нельзя всех под одну гребенку!
Например у Ориента есть ряд моделей, которые подпадают по понятие "хоммаж", но никто не посмеет даже предположить, что Ориент производит подделки.

koles2 30.10.2015 13:34

1. В подделке может быть настоящий механизм (редко)
2. В подделке может быть поддельный механизм, по виду напоминающий настоящий (часто)

И в 1, и во 2 случае подделка оригиналом не становится

BigGab 30.10.2015 13:35

Если фекалии золотом покрыть,то благородным металлом они не станут.

Andre13 30.10.2015 13:46

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Permyak (Сообщение 3349277)
таким образом лишь надпись "Панерай" отличает подделку от хомажа?

Дъявол кроется в нюансах :)

VBOLI 30.10.2015 14:07

Цитата:

Сообщение от Permyak (Сообщение 3349277)
надпись "Панерай" отличает подделку от хомажа?

Бренд (товарный знак, торговая марка, клеймо) —
товарный знак, торговая марка, широко известное торговое имя компании (товара, услуги), положительно влияющее на репутацию компании и служащее своеобразной гарантией ожидаемого качества товара (услуги).
Таким образом, нанесение стороннего Бренда, на товар не выпускаемый владельцем данного торгового знака, автоматически причисляет это изделие в подделки!

Murlokatam 30.10.2015 14:10

А простите за тупой вопрос.... А где там по механизму отличия - на обоих фото китайский клон 6497.... Который с OP II перепутать..... Гм....

dronpv 30.10.2015 14:31

Варианты на самом деле бывают различные. Во-первых, "поддельщики" могут просто приобретать корпуса, механизмы и собирать все это воедино, с нужным им цифером. Во-вторых, некоторые нормальные китайские компании, сами подделками не промышляющие, производят noname версии своих часов, типа для возможности сделать сувенирку с нужным логотипом. Соответственно, кто-то приобретая партию таких часов превращает их в сувенирку, а кто-то в новоиспеченные "Панераи", "Ролексы" и т.п. :-)

dopter 30.10.2015 14:32

Цитата:

Сообщение от BigGab (Сообщение 3349663)
Если фекалии золотом покрыть,то благородным металлом они не станут.

В тему: созданы пилюли, после приема которых человек испражняется золотыми фекалиями.
http://transmog.net/cgi-bin/nph-mobi...0/original.jpg
http://www.infoniac.ru/news/Zolotye-...z-bogatyh.html

Permyak 30.10.2015 14:32

Поэтому тему и создал,что скорее всего что фэйкоделы,что хомажисты одного поля ягода.

ultarior 30.10.2015 14:54

при этом механизмы вполне себе честных фабрик: ханьжу, сигулл.
а кто наносит надписи на них запрещёные - вопрос тёмный.

Sergei77 30.10.2015 18:12

Вот и узнали, где в две смены клепают хоммажи, а в третью смену лепят продукцию для клиентов данного раздела.

sheiz 30.10.2015 18:46

Насколько я знаю, механизмы производятся на одних и тех же фабриках, как уже сообщил ув. ultarior. А те, кто собирают часы, иногда наносят на них надписи (подделка), а иногда нет (безымянное творчество, хомаж). При этом производитель как хоммажа, так и подделки может быть одним и тем же: собирает их за одним столом, разделяя часы на 2 кучки, одну предварительно отправляя в Бельгию, а вторую распродавая своими силами.
И, в конечном итоге, выходит, что отличие кроется исключительно в заветных надписях, а никак не в качестве выпускаемого продукта.
Моё отношение к хоммажам, кстати, почти такое же как и к подделкам (разумеется, если мы говорим про те самые копии без надписей, а не хэндмейд по своим мыслям). Чтобы не перешло в бурное обсуждение и противостояние мнений, просто предлагаю всем, кто не согласен с моим мнением, политкорректно называть кроссовки "abibas" хоммажем, а так же "pamasonic", "SQNY" и т.д. И я, пожалуй, с радостью почитаю тут, на форуме, ветку обсуждения "хоммажа" "Polex" (как только такой появится) с 4х конечной короной в качестве лейбла. И себе таких пару тройку прикуплю. "Хоммаж" ведь, не придирешься!
И Ориент тоже делал (а может и делает), т.н. "хоммажи", и я считаю это неприемлемым. Вот, например 2ER00001B- почему их перестали производить? Неужели спросом не пользовались...? Вот и скажите, пожалуйста, чем такой вот Ориент отличается от Polexa?

evvgo 30.10.2015 20:30

Таких часов кто только не производит от Инвикты до Штайна. И в подделке их не обвиняют.

Permyak 31.10.2015 07:04

Цитата:

Сообщение от sheiz (Сообщение 3350259)
И, в конечном итоге, выходит, что отличие кроется исключительно в заветных надписях, а никак не в качестве выпускаемого продукта.

Вот и я о чем!

velikolepnot 06.11.2015 09:32

Цитата:

Сообщение от evvgo (Сообщение 3350531)
Таких часов кто только не производит от Инвикты до Штайна. И в подделке их не обвиняют.

Боюсь что зря не обвиняют...
Мне кажется с мыслями ТС трудно поспорить...если, само собой исключить из разговора часы, собранные своими руками, для себя и по собственному замыслу...

Permyak 13.11.2015 14:35

Кроме того не думаю,что часы шлепает несколько контор..
Приличного визуального качества часы,вернее подделки,которые трудно отличить на первый взгляд,все равно делает одна и скорее всего довольно не мелкая контора и не на коленке, а на профессиональном оборудовании..
А все эти отличия в цене-жадность продавца, одну копию продают за 5000,другую такую же за 15000. Механизмы одинаковые..
Так что хомаж от Тата лучше..Он все таки все делает своими руками...

Kjuby 13.11.2015 20:45

Пора уже поставить знак равенства и тема зазвучит так: "у подделок и других подделок (поделок) один производитель".

ВованВованыч 16.11.2015 11:51

Я смотрю, многие на форуме очень давно, но разобраться в вопросе не пытались.
Лучше тыкать пальсаме в небо и гадать.
Пару лет назад я озадачился этим вопросом. На выяснение ушла неделя.
Нет такого понятия, как производитель подделок.
Нет такого понятия, как производитель хоммажей.
Есть понятие сборщик.
Те заводы, которые уже у всех на слуху по их выдуманным названиям, не имеют полного цикла.
Они собирают из комплектующих.
Дэвидсон собирает из частей.
Тат собирает из частей.
Джексон собирает из частей
Весь реппром собирает из частей.
А есть производители.
Корпусов, кристаллов, механизмов, ремней, стрелок.
Это очень, очень состоятельные люди.
Им пофиг, что и по чьему ТЗ писать на корпусах.
И что не писать.
У Давидсона к примеру свой поставщик на каждую деталь часов.
Я давно хотел написать пост, как работает реппром, но чет приуныл.

ultarior 16.11.2015 11:58

Цитата:

Сообщение от ВованВованыч (Сообщение 3383336)
Я давно хотел написать пост, как работает реппром, но чет приуныл.

да вот же он ---> http://forum.watch.ru/showpost.php?p...6&postcount=19 :)

ВованВованыч 16.11.2015 12:11

Цитата:

Сообщение от ultarior (Сообщение 3383351)

Это даже на 5% от всего процесса производства.
Низнай, возможно, чтобы добро не пропадало, надо написать.
Глядишь, тем таких будет меньше.

Loki3D 17.11.2015 23:50

Цитата:

Сообщение от sheiz (Сообщение 3350259)
И Ориент тоже делал (а может и делает), т.н. "хоммажи", и я считаю это неприемлемым. Вот, например 2ER00001B- почему их перестали производить? Неужели спросом не пользовались...? Вот и скажите, пожалуйста, чем такой вот Ориент отличается от Polexa?

А чем такой Таг Хойер отличается от Ролекса?
http://www.geocities.ws/bond.watch/t...pro_quartz.jpg

Bus 18.11.2015 08:36

Цитата:

Сообщение от Loki3D (Сообщение 3386795)
А чем такой Таг Хойер отличается от Ролекса?
http://www.geocities.ws/bond.watch/t...pro_quartz.jpg

Вы равзе не видете? :confused: ТреугольничеГ на 12 часов намного ширше! Это же совсем другие часы! :rolleyes: Как можно было даже подумать?!..

ПС: это модель Штаги :rolleyes:

sheiz 18.11.2015 16:18

Ув. Loki3D, я не претендую на какое-то особое, отличное от всех других, мнение. Наверняка найдутся люди (и тут, на форуме тоже), которые поддержат меня.
В общем-то, моё отношение к данному вопросу основывается на моем отношении к авторскому праву (как Вы, вероятно, уже смогли догадаться, я против его использования без согласия правообладателя).
Если спроекцировать мое мнение на плоскость данного вопроса (часы), то получится довольно незамысловатая картина: все часы, повторяющие дизайн других часов, нарушают авторские права создателя тех часов, с которых копировался дизайн. И надписи тут не играют, по большому счету, никакой роли.

Разумеется, данное мнение не нужно воспринимать слишком буквально: копирование наличия циферблата, или формы корпуса (круглый) не является нарушением авторских прав. А вот наличие стрелки с 3х конечной звездой вкупе с определенной формой меток, безеля и т.д., например, является.

И большое Вам спасибо, Loki3D, что показали часы, идеально вписывающиеся в мое представление о нарушении авторских прав, и, одновременно с этим, являющиеся детищем известной, совсем не дешевой, и хорошей марки часов. Разумеется, это так, только в том случае, если Таг Хойер не получил разрешение Ролекса на использование данного дизайна в этой модели часов. (тут так же можно было бы углубиться в тему того, как узнать, получили ли они такое разрешение, или нет, но в конечном итоге, даже если получили, эти часы- не есть большая заслуга дизайнеров Таг Хойера, ведь, согласитесь, они, все-таки, пытаются казаться похожими на те самые Ролексы...)

Еще раз повторюсь: я не претендую на особое мнение, и я уверен, что найдутся как противники такого мнения, так и люди, поддерживающие его.
В этом, конечно же, нет ничего плохого- все люди разные, и у всех своя грань того, где приемлемое становится неприемлемым.

BobbyS 19.11.2015 01:45

Цитата:

Сообщение от sheiz (Сообщение 3387920)
аг Хойер не получил разрешение Ролекса на использование данного дизайна в этой модели часов. (тут так же можно было бы углубиться в тему того, как узнать, получили ли они такое разрешение, или нет, но в конечном итоге, даже если получили,

А разве авторское право не ограничено по времени? Т.е. по истечении лет, к примеру, десяти - клепать такое может кто угодно?


Часовой пояс UTC +3, время: 10:16.

© 1998–2024 Watch.ru