ЛИКБЕЗ
 

Коллеги, в общем разделе поднимается много тем по поводу престижности марок. Неофиты теряются и пытаются выстроить свои ранжиры, опытные участники хитро посмеиваются, те кто недавно приобрел устойчивые знания пытаются их изложить, в результате натыкаются попрой на праведный гнев просвященных :) Не раскрывается и не формулируется одно золотое правило - ранжир выстраивается только у тебя в голове. Т.е. постепенно, накапливая знания о часовых марках, изучая их достижения, понимая их маркетинговую политику и отношение к покупателям, в голове у человека постепенно выстраивается свой рейтинг. Он со временем корректируется, в той степени в которой человек интересуется часпромом. Понятно что сведения бывают разного характера - публикации и статьи, мнения уважаемых людей, личные предпочтения и т.д. Однако, есть совершенно объективные сведения о каждой часовой марке, которые помогут сориентироваться любому интересующемуся часовой тематикой человеку. Не важно новичок он или коллекционер со стажем.

Предлагаю создать ветку с ОБЪЕКТИВНОЙ информацией о известных и не очень часовых марках в неком оговоренном формате. Типа вот в таком:

Наименование:
Ценовая ниша (верхний-нижний предел):
Вхоит в группу: (Swatch, LVHM, Richmond, независимый производитель и т.д.)
Географическое расположение (наименование страны, города):
Год основания (декларируемый):
Годовой тираж:
Ялвяется ли новоделом (год последнего воскрешения):
Количество собственных базовых калибров (или просто есть или нет):
Использует ли калибры других производителей (перечислить производителей):
Является ли поставщиком калибров (указать кому):
Усложнения в моделях:
В т.ч. усложнения на калибрах собственного производства:
Достижения: (к примеру у Омеги - коаксиальный спуск, у Итерны - подшипниковый подвес ротора и т.п., у ИВЦ - антимагнитный корпус)
Выпускает ли кварц мужской:
Выпускает ли кварц женский/юнисекс:

Возможно даже сгруппировать по ценовому критерию- выскоий, средний, низкий.

Предлагаю обсудить и утвердить форму.

При поддержке идеи со стороны администрации форума, возможно создание специализированного интерфейса для размещения такого вот справочника. Хотя, сбор информции думаю можно проводить в обычной модерируемой ветке.

Прошу поддержать или высказать свое "фи".

Поддерживаю,вот про одних из часовых новоделов сигмента Лакшери,тема находится в разделе Швейцарские часовые марки другие:http://forum.watch.ru/showthread.php...calfaro&page=2

Давно пора, а то половина форума забита темами где меряются... часами в лучшем случае.

Следует еще разделить страну производителя механизмов, и страну где происходит сборка часов.

Ну и еще следует уточнить все моменты по независимым, но тут я пас.

Попробую на конкретном примере (не претендую на полноту и достоверность):

Наименование: IWC (International Watch Company)
Ценовая ниша: От 3000USD до ~
Входит в группу: Richmond
Географическое расположение: Swiss, Shaffhausen (немецкоязычная провинция)
Географическое расположение производственных цехов: Swiss, Shaffhausen
Год основания (декларируемый): 1898 г.
Основатель: Американский бизнесмен Флорентино Аристо Джонс
Годовой тираж: н/д
Ялвяется ли новоделом (год последнего воскрешения): нет перерывов в истории компании
Количество собственных базовых калибров : есть
Использует ли калибры других производителей: JLC, ETA (глубокая доработка)
Является ли поставщиком калибров (указать кому): нет
Усложнения в моделях: хронограф, вечный календарь, репитир, второй часовой пояс, турбийон, запас хода.
В т.ч. усложнения на калибрах собственного производства: репетир, трубийон, второй часовой пояс, вечный календарь.
Достижения: Первые часы в антимагнитном корпусе.
Выпускает ли кварц мужской: нет
Выпускает ли кварц женский/юнисекс: нет

О! Согласен про страну размещения производства!

Просто тысячи вопросов "Китайская ЕТА или нет?", "А циферы где делали, а стрелки?"...

Scalfaro (переводится на Русский язык как "Маяк":
Основатели Скальфаро - братья Александр и Доминик Kühnle
Категория:Независимый Бренд(ни в одну группу не входят).
Бренд зарегестрирован и начал пр-во в 2001 году.
Штаб квартира в Австрии.
Производство в Swiss.
Ипользуют механизмы ЕТА высшей обработки.
Так же производят один собственный калибр с ретроградной секундой и фазой луны.
http://forum.watch.ru/attachment.php...7&d=1263044975
Является ли поставщиком калибров (указать кому): нет
Годовой тираж 1500-2000шт. К 2008г должны были увеличить до 8000 шт с розничными ценами от 2500 до 6500 евро ,не считая лимитированных выпусков и корпусов из драгоценных материалов и камней ( до 50.000 евро).
http://forum.watch.ru/attachment.php...4&d=1257072578
Но на больший тираж выходить не собираються.
Выпускает ли кварц мужской: нет
Выпускает ли кварц женский/юнисекс: нет
Оф.сайт тут:http://www.scalfaro.ch/site/set.html

Раз идея рассчитана все-таки в большей степени на новичков, то м.б. стоит после названия в скобках давать русское произношение? А то ТиссоТы уже порядком надоели.

Mafia рановато вы, коллега. Я всего лишь предложил формат обсудить. А вы уже и фото напихали, и от формата отклонились.

Думаю, что отделным полем не стоит выделять, но можно дописывать русское произношение в поле с названием марки.

Еще раз заостряю внимание, что предлагаю обсудить именно формат сведений. Т.е. поля, предлагаемые к заполнению. Смотрите пример по IWC, предлагайте каке поля добавить, какие убрать.

Переделал,так лучше?;)

Если позволите то пара абзацев от неофита.
Ваша идея на первый взгляд хороша и полезная информация никому не повредит. Но к сожалению малореальная. Энтузиазм быстро испарится да форма должна быть те только едина но и легко читаема, а значит некая огромная таблица ссылок на марки которую в идеале должен заполнить один человек (ну или маленькая группа). Уверены что удастся найти энтузиастов?

P.S.
заранее SORRY.
Погуляв и наследив (о чем сожалею) по форуму обратил внимание, что в разделе «Советы по выбору часов» практически всегда фигурируют одни и теже марки (что не удивительно т.к. они наиболее распространены и по ним больше опыта эксплуатации). Да и модели (модельные ряды) зачастую одни и теже.
Вот и получается:
200-500$
Механика Orient, Seiko 5?, Citizen
Кварц Orient, Seiko?, Citizen + Casio
Дайверы Seiko “монстр” или Sumo
Классика Le Locle, DS Tradition.
500-1000$
Механика Tissot, Certina, Hamilton
Кварц Seiko, Citizen, Tissot, Certina, Hamilton + Casio
Дайверы Seiko, Tissot, Certina
Классика DS1, Jazz
1000-3000$
Механика Oris, Longines, TAG
Кварц Oris, Longines, TAG, Omega
Дайверы Oris, Omega, TAG
Классика Longines, TAG,

Короче при желании можно чуть подредактировать и продолжить дальше по ценовым диапазонам …..

Таким образом дополнив предложенную Вами таблицу(перечень, справочник) ещё и подобной информацией ветку можно закрывать. Ну или оставить если вдруг кто поинтересуется Nomos, Tutima, Tudor, Luis Erard и прочей “экзотикой” не входящей в привычный набор и не закрытой фильтром по названию марки.
Вот такая грустная мысль.:(

+1 "За"
 

Я согласен. Это сделает оценки часов и производителей более объективными и очень поможет неофитам в выборе предпочтений и пристрастий.

и ещё один камешек в стеночну СОМНЕНИЯ.
Думаете многие "неофиты" будут сразу читать эти данные? Довольно большая часть и правила веток не читают.
Да и потом многие темы уходят в сторону. пример?
"Swiss Military - производитель не один?"
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=29210
увели обсуждение из "Советов по выбору" и привели к тому что место теме как раз здесь в "Общем разделе".
Как сортировать то? Создать форму по задаванию вопроса?:(

Друзья. Это неплохо. Это очень даже хорошо. Только вот не совсем удобно, по моему разумению. К примеру понадобится найти инфу. о марке.....не знаю...Piaget. Вот участник вбивает в поиск.....ЧТО? Вобьёт просто Пьяже-получит множество ссылок. Вобьёт Пьяже по ранжиру может вообще ничего не увидеть. А пролистывать весь список не удобно по причине большого кол-ва марок.
Предлагаю согласовать это новшество с администрацией и информацию о КАЖДОЙ марке, у которой есть свой раздел поместить самой первой в ЕЁ РОДНОМ РАЗДЕЛЕ. То есть заинтересовался я Корумом, захожу на профильную ветку и самая первая тема как раз ликбез. Только тему там нужно закрепить-для этого согласование с адм. и необходимо. Мне кажется это поудобнее будет. Ну и Ликбез периодически подправлять....Кто то новый калибр запустил, кто то завод построил ТАМ, кто то вошёл в гр. кто то вышел....Всё это нужно будет править, и править оперативно, иначе смысл....
Что думаете?

Так это уже есть.
В каждом профильном разделе сверху прикреплена тема: "Профильный топик раздела "Обзоры и информация", в котором и накапливается текущая информация и аналитика по конкретному бренду. Каждый форумчанин может пополнять этот топик (только со ссылками на источники, разумеется).

Там много информации, но нет сводной характеристики бренда. Эти ветки хороши как дополнения к основным характеристикам (ИМХО).

Выложу по Брайту,хотя если покапаться на ветке Брайта,то все это можно найти без особого труда!:)

Breitling:
Была основана Leon Breitling(Леон Брайлинг) в Saint-Imier, Швейцария в 1884г.
Ценовая ниша: от 2.000 до 250.000 евро.
Независимый Бренд,не Входящий ни в какую группу.
В 1979г была выкуплена у семьи Брайтлингов - соглашение между Эрнестом Шнайдером и Вилли Брайтлингом обеспечивает дальнейшее существование фирмы, которой сегодня управляет Теодор Шнайдер(сын Э.Шнайдера.
Географическое расположение производства: в Ла-Шо-де-Фоне.
В начале 50-х Breitling прекращает собственное производство калибров. Поставщиками калибров становятся компании Venus, Lemania, ETA, Valjoux и Piguet.
Покупка фирмы"Kelek", специализирующейся на производстве механизмов "а Complications", предоставляет марке BREITLING гарантии самого высокого качества.
Количество собственных базовых калибров :В 2009г производство собственного механизма В01.
Штаб квартира в Швейцарии городке Сент-Имье .
Годовой тираж: 150-200.000шт.
Ялвяется ли новоделом: нет (год последнего воскрешения): перерыв в истории компании во время продажи в 1979г.
Является ли поставщиком калибров (указать кому): нет
Усложнения в моделях: хронограф, вечный календарь, второй часовой пояс, турбийон,минутный репетир,хронограф с большим указателем даты.
http://forum.watch.ru/attachment.php...2&d=1262997448
В т.ч. усложнения на калибрах собственного производства.
Достижения: 1926г патент на счетчик с делениями в 1/10 секунды,1941г патент в1942 выпуск модели Chronomat со встроенной логарифмической линейкой,В 1969, в сотрудничестве с Heuer-Leonidas, Hamilton-Buren и Dubois et Depraz, Breitling создал новый Chronomat. Это был автоматический хронограф, в создание которого было вложено порядка 500000 швейцарских франков. Он основывался на механизме с названием Калибр 11. 1987г примьера модели Emergency,снабжённой радиоантеной,способной передавать сигнал бедствия.2001 модуль SuperQuartz с гарантией максимальной погрешности 15 сек.в год.
Выпускает ли кварц мужской: да
Выпускает ли кварц женский/юнисекс: да

Тут несогласен, как мне кажется Брайтлинг для Бентли нужно отделить, ибо и ценовая ниша другая, и позиционирование другое. Но все ИМХО.

Ну так,а Бренд то один;),зачем отделять?:rolleyes:

Просто позиционируются Брайтлинг и Брайтлинг для Бентли раздельно. Даже сайты разные. Это как Сейко и Кредор, или как Ролекс и Тюдор. Компания производитель то одна, но часы абсолютно разные.

А потом в линейки Breitling for Bentley есть модели до 8000 евро с теми же калибрами,что и в других Брайтах!;)

Насколько помню в линейке Брайта нет моделей в 8000 евро (ну разве что те которые на В01). Впрочем это всего лишь моё мнение...:)

Есть:
BENTLEY MOTORS SPEED
Wasserdicht / Waterproof:
Kaliber / Caliber: BREITLING 25
100 m / 330 ft 5.740 euro/
Durchmesser / Diameter: 48,70 mm
Такие сталь только на коже,без браслета.
http://www.breitlingsource.com/watch...entley_17.html

Нет, нет, я говорил об обычных Брайтах, а не для Бентли.

А мысль то не грустная. А обычная очевидная мысль. А попытка моя направлена на сбор объективной информации в формате справочных данных. Не более того. Анекдотов я там точно не собирался рассказывать :) Нормативка это всегда скучно. Зато поптом как приятно ей пользоваться, когда взвешиваешь все за и протви между Омегой и Брайтлингом или там Между Улисом и Жеже.

Как раз наоборот! Собрать объективные справочные сведения обо всех популярных марках в одном месте. При чем заметьте в - отформатироавнном виде. Т.е. человек к примеру решил определиться по критерию - кто делает больше своих калибров. Раз - и в справочник.

У Брайта ценник до 6000 евро доходит и без Бентли!;)

Просто может как то в самом разделе Брайта отделить мол основные линейки от ----- до -------. Брайт от Бентли от ------- до -------?

Абсолютно верно! Думаю группа интузиастов найдется. По крайней мере на первое время. А там уже понятно будет нужно это или нет.

Прошу пообсуждать именно состав сведений.
 

Колеги, еще раз прошу акцентироваться на составе севедений. Достаточны ли они? Нет ли лишней информации? Что бы хотелось добавить.

Я предлагаю рассматриавть этот вопрос именно с точки зрения получения важной информации о производителе, дающей основное понятие о бренде. Имено для употребления в сравнительных сопоставлениях. Т.е. к примеру, начали думать о покупке часов, отобрали несколько брендов, и давай их сравнивать. Какой критерий будет основным в этом сравнении, не суть важно, главное что вся важная объективная информация будет собрана по этим фирмам в одинаковом формате.

Спасибо за предложение г-н Kaiser Souza!
Поддерживаю автора топика и примкунвших к нему полностью!
Безусловно надо сделать сводную таблицу объективных данных с последующими ссылками в профильные разделы.
Когда планировал покупку часов, не определившись с конкретной моделью, и даже брендом, прочитал очень много информации на форуме в рамках существующей системы. Порыться пришлось капитально:)
Полезной информации действительно в избытке, но для удобства пользования свести ее в единный топ было бы очень хорошо.
По поводу номенклатуры пунктов судить не могу.

Думаю,что не стоит перечислять все заслуги,ноу хау и т.д,у некоторых Брендов и целой страницы не хватит:rolleyes:,можно давать в эти пункты ссылки,так будет менее загруженно что ли.
Пример-тот же Брайт,хотел по короче,но увы и то всего не перечислил,а инфы и так много и ещё на столько же если не более.;)
Как то так думаю.:rolleyes:

А я предлагаю перечилять именно значимые технические достижения. Там где фирма была первой. Придумала, реализовала, выпустила, разработала и т.п. Например фирма, которая первая реализовала автоподзавод. Фирма, выпустившая самый миниатюрный каилбр. Фирма, впервые установившая турбийон и т.п.

А то вы там три строчки про хрономат написали, а я даже не знаю к примеру что это такое. Достаточно было написать - создание хронографа с точностью измерения 1/10 сек.

Т.е. все таки достижения предлагаю оставлять. Но именно указывать глобальные события, описывая их одной краткой формулировокой или словом. Они же глобальные, значит всем понятны и с одного слова :) Например у ИВЦ можно написать: первая фирма, выпустившая титановые наручные часы.

Кстати, думаю нужно ввести следующие поля:

особенности маркетинговой политки: (у Панераи можно написать что позиционирутся как поставщик часов для военных водолазов Итальянской армии в
период 2-й мировой войны, у Бреге как поставщик царского двора России в 19 веке и т.п.)
веб-сайт:

Тут будут не состыковки.:rolleyes:(ИМХО) Кто придумал,кто внедрил и т.д и т.п с раницой чуть ли не в несколько дней.
Другое дело,если к примеру указывать на патент (в каком году и т.д)

Это не важно. Можно написать "претендует на изобретение в 19** году автоподзавода системы Пеллатон" или "в ряду первых в 1933 году начала применять сапфировые стекла" и т.п. Мы же тут не собираемся разводить споры, мы их можем прямо декларировать. Что в настоящий момент фирма по прежнему претендует на статус изобретателя какашки наравне там с другой какой то фирмой

Еще нюанс по механизмам. Как мне кажется следует расшифровывать что к примеру В17 у Брайта это ЕТА 2824-2, или L 633 все тот же 2824-2. А то люди часто просят рассказать про механизмы считая что они чем-то отличаются от базовых ЕТА помимо оттделки.

Сумбур полный,зачем это всё?
Практически любой каталог выдаёт гораздо больше информации

Msdos Тогда нужно вводить дополнительное поле:

Доработка калибров сторонних поставщиков:

Но! Это сложное и кропотливое поле. Его надо очень отвественно вести. Я к примеру за это поле не возмусь. И мне кажется оно слегка лишнее для формирования общей оценки о производителе. Досточно указать что он использует калибры от сторонних производителей, в скобках можно сделать примечание. Например: ЕТА (комлпекты высшей категории, глубокая доработка - смена баланса, спуска)

AMG В чем сумбур то? Как раз основные параметры о фирме, которые как раз и помогут сложить общее отношение к фирме, и понять интересна она мне или нет.

Мало того, эти сведения как раз помогут сравнивать фирмы. Ведь здесь есть основные критерии. Это у вас, как у человека с огромным часовым опытом в голове уже давно сложилось отличие Лонжина от Омеги. А народ в массе своей только занет что типа Омега круче Лонжина. А чем? Почему? Вот поглядите. Омега имеет более высокий ценовой сегмент, омега является изобретателем нового коаксиального спуска, омега специалихирутся на часах с повышенной водозащитой и т.п.

На форуме вся эта информация есть и даже больше,Вы многое упускаете,ежели неохота искать купите каталог и получите море инфы и ранжира,кому охота и так всё найдёт,а остальные пропустят

AMG, в том то и дело, что я предлагаю содзать краткий справочник по часовым производителям.Т.е. общий, с аккумулироавнной информацией первого порядка. Быть может для Вас персонально ясной и не требующей уточнения по изветсным Вам брендам. Допускаю, что лично Вам он пользы никакой не принесет, но массе народа очень поможет сориентироваться. А сориентировавшись, можно уже, как вы говорите купить каталог и получить море инфы, или начать углубленный централизованный поиск по форуму.
Неужели действительно не видете пользы для общества от этой затеи?