Япы, свисы, цена,понты...и не только.
 

С одной стороны все понятно, а с другой, что то не то...
Большинство япов соответствуют цена+качество, что не могу сказать про свисов.
Понаблюдав за жизнью (жизнеспособностью) своих часов, приходят на ум неоднозначные выводы.
Люминохи за свои деньги хуже не придумаешь...(сужу по своей модели Ф-22 раптор)
Ю-Боты по точности уступают зеленому альпу...
Хроноралли ни чем не отличаются от Т-рейсов (кроме цены) оба кварц (оба свисы, но есть, но)
И тд и тп...
Получается, что цена складывается в первую очередь от понтовости бренда, а не от качества исполнения???
Больше пятничная тема))) но пятница уже совсем близко)))

на форуме были подобные темы уже. я сделал вывод для себя следующий: в японских часах соотношение цена-качество оптимально, за свиссов идет большая переплата за бренд. на сегодня увлечен японскими часами. но если бы выбирал из свиссов, то переплатил бы только за Ролекс (объяснить почему, не могу). ;)

Может потому, что это икона часовой отрасли? Знают практически все, качество супер и цена тоже)))
Или просто получается так, что все зависит от достатка и психологического барьера на стоимость часов.

я бы не делал столь скоропостижных выводов

японцы как правило делают качество ровно на свои деньги - редко, когда больше

а тот же Хамильтон, например, имеет очень хорошее сочетание цена/качество

и если сравнить Сейко Альпинист с Хамильтоном Хаки на ЕТА2824, то получится, что Альпинист - это понты, т.к. соотношение цена/качество у него ниже, чем у Хамильтона на 2824

взять потом механические хронографы
у свиссов можно найти хрон на 7750 ниже 1000$, тот же Хэм, а что у японцев? там от двух тысяч по моему

и потом, свиссов много, очень много, а японцев 4 компании
как их сравнивать?
тут свиссов под одну гребенку не поровняешь, слишком разные продукты разных фирм
есть честный недорогой Хем на ЕТА, и есть в несколько раз дороже, Таг Хеуэр на Селлите, с ломучей резьбой на ЗГ

Спасибо, я вот в этом и хочу разобраться, на самом деле.
Получается, что Хемы из свисов одни из самых сочетаемых по цена+качество, хотя не намного дороже стоят тех же тиссо.
А из япов по качеству+цена (до определенного сегмента в сравнении с свисами) будет гражданин.

Тут что надо по-моему понимать. Если цена - параметр понятный, количественный, то качество - понятие весьма растяжимое. Если вспомнить какой-нибудь ISO, то, по памяти, качество это "степень соответствия продукта заявленным требованиям" (хотя там же описываются требования и которые не формулируются).

Требования индивидуальны, хоть у многих и пересекаются, веса в конечной оценке всё равно имеют разные, исходя из целей покупки (требования по качеству к первым и пятым часам - разные). Поэтому однозначного вывода нет точно. Кому-то зеленый цифер альпиниста в сто раз важнее длительности автоподзавода, а кому-то швейцарскость погоду делает, ну и т.п.

Японцам, имхо, действительно есть чему поучиться в дизайне у Швейцарии, начиная с оформления собственно циферблатов. Швиссы ну не знаю, золотое сечение что ли используют, или еще что (может и традиции европейского искусства)... многие же японские часы не отдают аутентичностью, и всё похоже на заимствование элементов дизайна. Ну то есть в дизайне у швиссов как у Бонда, "смешивать, но не взбалтывать", Япы всё же предпочитают болтунью.

Касательно технологий, тут можно долго спорить, но все же думаю ETA стоит дороже не столько из-за материалов, сколько из-за самого разнообразного труда, всё же стоимость его в Азии и в Европе так-то разная.

Вы в своём стартовом посте говорите сначала о технических характеристиках, а вывод о ценниках делаете на основе качества исполнения. А моё имхо в том, что нельзя сравнить даже две разных модели того же Ориента с этих позиций.

пятерка сейковская до 100 долларов тоже оптимум

Вот с этого места расскажите, пожалуйста поподробнее. Вот например есть Хамильтон на ЕТА 2824.2 и Тиссо (Ле Локль например) на этом же калибре. Какие часы лучше в плане качества и почему? Чтобы не быть голословным, возьму в качестве примеров для рассмотрения вот такой Хэм http://www.bestwatch.ru/watch/Hamilton/76665135/ и Тиссо Ле Локль http://www.watchonline.ru/shop/Magaz...t-T41_1_483_33

Сравнивать все японские часы со всеми швейцарскими огульно - это все равно, что сравнивать все немецкие автомобили со всеми японскими.

Тогда уж надо механизмы сравнивать, а оформление - фишка сугубо субъективная...

Если бы часовой мир существовал только по прагматическим принципам: цена-качество-удобство, в первую очередь, никто и никогда не носил бы механические часы. Думаю, нет смысла очередной раз возвращаться к разговору об их неточности, капризности и дороговизне. Но, к большому счастью, прагматизм - это еще далеко не все и, я бы сказал, вообще не главное, когда речь заходит о часах. Так что нет смысла сравнивать, например, японцев и швейцарцев на уровне понятий - если часы ходят одинаково точно, зачем платить больше.

Вполне возможно, причем икона, за которую можно переплатить;)

С автомобилями как мне лично кажется, есть один общий параметр на сравнение. Почти все немецкие автомобили имеют очень хорошую курсовую устойчивость, управляемость на дороге, лучшую чем почти все японские. И наоборот, почти все японские автомобили более имеют более мягкую подвеску и более плавно проходят ямы и неровности, чем почти все немецкие авто. То есть в плане управляемости Немецкий автопром лучше чем Японский и Японский автопром в плане комфорта передвижения (мягкости, плавности) лучше чем Немецкий. Тут уж кто что выбирает: плавность и комфорт или жесткость, но управляемость и устойчивость на дороге. Сравнивал на основе передвижения на Тойота-Камри и Фольксваген-Пассат. Обе модели "народные" так сказать и пользуются популярностью.

Надо просто узнать какого класса Еташку ставят в те и другие (стандарт или елабор), ну и WR у Хамильтона чуть выше, значит чуть лучше сама модель в плане водоустойчивости.

качество ровно на свои деньги, меня например вполне устраивает. если заявляется, что будет много качества за небольшие деньги, то кмк это уже маркетинг;)

А за какую икону конкретно готовы переплатить? и сколько, за конкретный лежащий перед вами экземпляр?

Оформление тоже можно сравнивать... Вы бы что выбрали, дизайн три звезды или дизайн PR50 какого-нибудь, если бы там стоял одинаковый мех?

Я бы пожалуй переплатил за модель Бланпа линейка Фифти Фантомс. Ну нравиться мне их дизайн и история бренда в плане того что никогда не производили кварцевых часов.:)

Я бы выбрал тот дизайн, который мне понравится - мне лично нравится Хэм, но не нравится Лелокль. Мехи у них одинаковые. ИМХО.

А по качеству самого меха? Вдруг в Хэмах ставят ЕТАШКУ класса стандарт а в Тиссо класса Элабор?

Вы как-то уклонились от ответа :) Я про различия японцев и швейцарцев говорил.

Я вот взял первую ссылку из яндекса по запросу "универсальные правила дизайна".

И прошел вот по первым трём исключительно ради интереса.
1. "Множество не должно без необходимости становиться главным доказательством."
Ориент: количество элементов явно больше при использовании того же функционала (день недели для объективности исключим из рассмотрения),
2. "Время принятия решения возрастает в зависимости от количества возможных вариантов выбора."
Ориент: распознавание стрелок сложнее обустроено.
3. "Чем легче найти цель и чем короче расстояние, тем быстрее и легче будет передвижение к этой цели".
Цель одинаковая, но у Ориента расстояние больше до неё. Стрелки у PR50 того же размера, что и метки.

Со мной можно поспорить в части пунктов 1-3, но моя мысль скорее в том, что японцы менее озадачены подобными правилами, нежели швейцарцы.

Я бы не стал делать столь обобщающие выводы.
Проедьте на Королле и на Матрёшке (Мазде трёшке :) ) потом скажете, одинаковый комфорт и управляемость у них или нет.
А потом на той же Мазде и на Октавии и скажете что из них комфортней. А потом сравните Тигуан track&fild 2.0 и Мицубиси Аутлэндер 2.0 и тогда скажете от езды на какой машине из этих двух можно получить виброболезнь рук и снижение слуха, на немецкой или японской.
Те же Даймлер-Бенц и БМВ много лет отличались своим подходом к настройке подвесок и рулевого. Мерседесы были более комфортные, а БМВ - машины для водителей, с более отточенной управляемостью. Хотя в последние годы многое изменилось.
Вообще делать обобщения на основе страны происхождения, хоть часов, хоть автомобилей не очень правильно.
Более-менее это можно применить разве что к дизайну. В нём национальные вкусы больше проявляются.

Ещё как можно сравнивать. Я вот хотел себе купить кварцевые Касио со стрелками и на браслете, выбирал-выбирал и купил ... Тиссо, в 3 раза дороже.
Возможно, что в Касио механизмы были даже лучше, чем в этих PRC200, но вот посмотрел потом ещё раз и убедился что Тиссо превосходит в разы по красоте и качеству отделки корпуса, циферблата, браслета (особенно по его удобству), стекло сапфир супротив минералки. И какое дело мне до сравнения кварцевых механизмов в трёхстрелочных Тиссо и Касио? По сравнением с красотой и удобством дело десятое, в данном случае, ходят себе и ходят.

А что в японцах хорошего? Зачастую: отсутствие хака (останова секундной стрелки), отсутствие ручного завода на автоматах... Убогейшая обработка механизма, точнее: ее полное отсутствие даже на достаточно дорогих (по "японским меркам") часах, причем даже имеющих прозрачную крышку. Что привлекает то? При таких вводных: зачем часы? Посмотреть время? Можно посмотреть на мобильном...

Из Ролексов мне нравится Халк. Сколько готов переплатить смогу сказать, когда буду рассматривать его к покупке, а пока это только планы, далеко идущие плану;)

Морис, что у Вас в подписи - без переплаты? ;)

ПС: походу - очередной холивар :D Щас думаю закроют :rolleyes:

У японцев очень много хороших кварцевых часов. По механике например, у Сейко Сумо все перечисленные функции есть. Точность в норме, дизайн отличный, люм замечательный. Мне кажется, у свиссов за 400-500$ все это будет хуже.

Имеете ввиду, с доп. обработкой механизм или без неё? Честно говоря, сомневаюсь, что в таком бюджете будут делать доп. обработку механизма, и скорее всего там механизмы стоят один в один. По поводу водозащиты, да у Хэма она повыше, но опять же не думаю, что это основная причина разницы в цене около 3000 руб., думаю всё-таки Хэм чуток попрестижнее что ли идёт, чем Тиссо. К тому же Тиссо Лелокль- костюмник чистой воды, поэтому wr выше 30м там ни к чему, данный Хамильтон в свою очередь более универсальный в плане дизайна, можно и с костюмом надеть и с джинсами. Имхо!

Не буду тут спорить по поводу соотношения цена/качество у свиссов и японцев.
И бренды разные, и технологии, и модельки, и цены.Все субъективно.
Сам со временем потихоньку ухожу от свиссов и немцев к японцам.
Почему?
Тут скорее уже коллекционирование какое-то.
Ну и надежность.Японские часы полностью устраивают.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=42570

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=99096

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=48536

И всё сведётся к вопросу сколько стоит ROLEX:p

Противостояние Ролекса с Ориентом вечно.

Сколько бы подобных тем ни открыли (и потом не закрыли), все равно они друг с другом будут бороться в нашем сознании.

Про автомобили вы написали полную ерунду. Вы когда-нибудь ездили на Субару? Видимо, нет. А я, за последние десять лет, ездил только на Субару. И могу вас уверить, что машина супер управляемая с прекрасной курсовой устойчивостью, и, кстати, достаточно жесткая, так как добиться управляемости с мягкой подвеской невозможно.

Противостояние это конечно сильно сказано.

Мне в таких сравнениях, всегда вспоминается басня Крылова "Слон и моська":)

лучше без утверждений, просто сравнивать позиции.
есть и хаки кинг и альп 017. оба хороши. оба харизматичны.
(держу в голове, что мех у хэма лучше)
есть начальный джазмастер — корпус красивый,
цифер сделан плохо: бедно, скучно, плохо нарисован,
обработка цифера хуже чем у современных OS.
(купил не вникая по нету. ошибка)
есть старые маленькие альпы.
странн дело, они дают ощущение очень хороших часов.
сидел в кафе аэропорт шерем в черном альпе. напротив мужик в рол ддж
пьем чай — рассматриваем часы друг друга. не навязчиво. на равных
купил б/у 123 винтажный b&r. ну нет ощущения, что они лучше допустим os world time или heritage2000
(разниц в цене 5:1 и 2:1) хотел взять для пары светлые 123. расхотел.
нашел на хроно24 купил через лондон лимитку орис боб дилан. тоже наугад.
купил только из-за дилана. часы сидят плохо (изгиб корпуса по руке — это зло)
напоминают увеличенные женские. отвратительные ремешок и застежка-бабочка (зря купил)
новый ремень 28мм найти непросто
есть еще эпизоды
мое имхо. начальные свиссы вполне можно сравнивать с os.
а дальше индивидуально: свиссы во многих случаях интереснее внешне.
европейский дизайн интуитивно ближе.
много фирм – много разных начертаний. линейка размеров полнее.
японцы шли от однообразия, внешне — кинг сейка/сейка марвел/сейкаматик/ранняя гс — одни часы
у ориента есть провалы по шрифтам.
арабские цифры могут такие забабахать, просто испортить модель.
но кэжуал обычно хорош. демократично/универсально.

п.с. карфаген должен быть разрушен .когда-нибудь куплю ролекс/тюдор. узнаю про понты.

Думаю, что переплатил за них в далеком 2007 году:-) Сегодня бы по текущему курсу $ не купил бы. Часы хорошие во всем, и на сегодня они самые дорогие в моем сете, если считать в $.

Вот тоже пришел к такому выводу. Плюс сравнительно демократичная цена;)

Слон и Моська - это немного другое. У них размеры очень разные были:D:D:D
А непосредственно по теме - по мне так Морисы - очень даже неплохие часы! Сам ношу с удовольствием, хоть у меня и самые простенькие

Япония - это технологичность, инновационность! Взять тот же Астрон. у свисов есть GPS..? а есть ли у них на механике точность такая как у ГС..?

Швейцария - это престижность и понтовость.


А кстати немецкие машины в качестве говорят упали, много стало обращений в СЦ по гарантии..

Это неверная аналогия. В той басне Слон сам выбрал себе моську, никто ему ее не навязывал.

А в противостоянии мы сами Ролексу выбрали конкурента :) причем достойного, и при этом единственного!

Сами. сознательно. :)

Японцы делают разнообразное множество часов. На любой вкус и цвет.

Вот к примеру японцы делают кинетик.
Так ведь и швисы его делали. И очень даже неплохо.
Какой кинетик выбрать выбирал каждый себе сам. :)

Это и есть сравнение Камри и Пассата, а "не почти всех немецких" с "почти всеми японскими". Опель с Субару еще сравните - вероятно, удивитесь в свете вышенаписанного....

Вы удивитесь, но точность,надежность и стабильность традиционной механики ГС слегка покуривает. Со своей ручной сборкой и регулировкой против швиссовского конвейера. В чем инновационность кожаных столов мне не понятно.
ЖиПиЭс мне лично без надобности. Даже АВС без надобности. Не говоря уж про телевизоры, калькуляторы, видеокамеры и пр блюпупы. Да ,есть такая игрушка. У щвиссов нет, это не значит что они не могут. Ничего сверхестественного там нет. Надо будет- сделают. Если японцы навяливают свои "возможности" за непотребные деньги- флаг в руки. Только не надо про отсутствие маркетинга и платы за бренд. Платите и еще как платите. И понтов взамен не получаете:D

Да ни фига подобного:p
Меня вот вообще не волнует, сколько он стоит.
Даже не интересовался совсем.
Каждому своё...

А вообще не хотелось, бы чтобы тема в итоге пришла к вселенскому холивару.
Тема глубокая.
Можно подискутировать, обсудить.
Ругаться и спорить вот только нет смысла.
Сколько людей, столько и мнений...

Блин, ведь хотел изначально написать что Субару не в счет.:rolleyes: Как знал что на нее ссылаться будут. Скажу по другому: машины немецкого автопрома изначально заточены на управляемость и хорошую курсовую устойчивость (в той или иной степени: зависит от марки и модели), отсюда жесткость подвески. Машины японского автопрома в массе своей более мягкие по подвеске, но более комфортные в плане проезда различных неровностей. Конечно есть исключения, но я говорю обобщенно в массе.;)
По теме: как тут высказались выше, начальные модели швейцарцев можно сравнивать с Ориентом Старом. Но ведь Ориент Стар это считается часы высокого уровня Ориента а не начального. Поэтому, имхо, правильнее было бы сравнить модели Ориент Стара не с начальными швейцарцами, а со среднего ценового уровня типа Лонжина, Тага, Радо, при этом цену в расчет брать не нужно, только уровень исполнения. Когда в ветке Ориентов я высказал эту мысль, поклонники Ориента меня закидали камнями, сказав что так сравнивать нельзя (разный уровень цен) и добавив что Стары за 500-600 у.е. превосходят по качеству всю начальную швиссию, включая и Лонжин и прочие Морисы:) А я думаю что именно так и надо сравнивать, потому что модели швейцарских часов, если они одного уровня исполнения и качества с японскими, будут изначально дороже. То что продается у Японцев в высшей лиге, у швейцарев это средний ценовой диапазон, средний уровень.