К вопросу о позиционировании брендов
 

Может быть, было бы логичнее поместить сей вопрос в топик с подобным названием в ветке Общий раздел, но он превратился в откровенный флуд, а вопрос меня правда весьма интересует.

Марку Лонжин очень люблю. Трудно сказать, почему. В любом случае у нее есть по карйней мере один неоспоримый плюс - действительно богатая история, с ращннообразными механизмами, патентами и культовыми часами.

НО: все это история! Почему же сейчас Лонжин не сподобится хоть на какое-то мануфактурное изделие? Тем более, когда многие молодые марки так поступают - взять хотя бы МЛ!
И вот тут вопрос, как мне представляется, заключается именно в позиционировании бренда. Лонжину это не позволяют собственные ограниченные ресурсы (научные, технические, финансовые) или же жесткая иерархия внутри Свотч-групп? Типа занимай (знай) свою нишу и не высовывайся?

Кто что думает по этому поводу?

По-моему так и есть.

Выше Тиссо и ниже Омега. Фатально как то.

Тоже люблю Лонжин.

Только иерархия.Очень простой пример,фирма UNION выпускала очень "некислые" часы на собственных мануфактурных калибрах,после "прихода к власти"Хаека они перешли на ЭТА,да,механизмы приходят кит-комплектами в Гласхютте,да они шлифуются,обрабатываются,украшаются и полностью ,и окончательно собираются и настраиваются Гласхютте в Германии,но это уже не мануфактурные механизмы с историей.:eek:

Я так думаю, что часы различаются ценой. Почему не бывает Тиссо за миллион, а Бреге за 30 тысяч рублей? Потому что позиционируются они как относительно дешёвые/относительно дорогие.
Бывает, правда, промежуточный вариант (МЛ, например). Но люди побогаче все одно покупают Омегу или Брайт, а те, кто поскромнее - Фредерика нашего Константа или Хамильтон какой-нибудь.
В общем, я думаю, что дело в цене. Естесственно, СГ старается позиционировать свои марки в соответсвии с этим. Всё, как везде - есть пирожки в киоске, есть бигмачная, есть ресторан. Я вот люблю шаурму, например, но никогда в жизни не куплю её в том-же "Колбасоффе" за тыЩу рублей, если она там будет продаваться, конечно.

я с вами согласен! я давно не смотрел Лонжин, но помню что мастер коллекшн можно купить хорошие за 60т.р., а с годичным календарем и лунной фазой где-то за 130т.р. все в стале, н овсе же!! так вот, таких цен за такие часы вы больше не найдете!! все будет либо гораздо дороже, либо "без истории". Так что политика Свотч групп понятна, вы приобритаете просто хорошие часы марки с богатой историей за доступные деньги! такйо, так сказать, нейтральный вариант!
А если ставить туда мануфактурный каллибр... ну тогда надо будет и цены поднимать, по определению!! а клиент у них свой есть и не маленький! а его и так все устраивает!))) ну таково мое мнение!)

Из 100 покупателей часов Лонжин ИМХО 98 не имеют ни малейшего понятия что такое "мануфактурный калибр". И не хотят иметь этого понятия. Они хотят Longines. Для тех кто знает что такое "мануфактурный калибр" есть другие часы . За другие деньги ...

Увы, за знание надо платить ..:)

P.S. Все вышесказанное относится не именно к Лонжин, а ИМХО к 99% всех часовых марок.

В журнале Tourbillon 2007 года, полностью посвященном Лонжин, были в связи с поставленным вопросом две любопытные информации:

1. В интервью президент Лонжин сказал, что мы сохраняем нашу традиционную нишу недорогих часов. Интересно, это он подыгрывая Хайеку так сказал или Лонжин действительно изначально позиционировал себя как недорогая марка? Например, у меня сложилось стойкое ощущение, что до вхождеия в Свотч-групп Лонжин котировался никак не ниже Омеги.

2. В конце журнала было сказано, что Лонжин собирается начать выпуск собственных мануфактурных механизмов. Однако что-то о них ничего не слышно.

Я думаю от данного позиционирования все выигрывают:
1) лонжин имеет стабильно высокие продажи и соответственно прибыль, входя в крупную компанию
2) мы имеем возможность покупать "легендарные швейцарские часы" по цене от 15 до 130 тр (примерно)
Чтобы стать ступенькой выше надо вылезать из - под крылашка swatch group и создавать собственный калибр.

Есть у Longines одна модель на мануфактурном механизме :) По-моему она была выпущена к юбилею марки, естественно ограниченным количеством. Я не могу сейчас найти модель, естественно не помню реф, думаю уважаемый Laureus подскажет. Однако это скорее исключение, подтверждающее правило. Да, иерархия в СГ не позволит Longines подниматься выше - им это не нужно.

L878 и L990 вроде изначально лонжиновские. Интересно было бы узнать где их изготовили для юбилейных моделей.

2008 год, 1000 шт.:

http://i226.photobucket.com/albums/d...es_L271901.jpg

http://i226.photobucket.com/albums/d...es_L271902.jpg

Nouvelle Lemania.

Мне кажется, что говорить о мануфактурности отдельных марок внутри группы некорректно. SG и есть одна мануфактура.ИМХО

ИМХО по теме. Мне очень нравится Лонжин (история, сама марка, коллекции) и считаю, что это отличные часы за свои деньги. Поэтому, если заметили, то в категории скажем так от 25 до 75 тысяч рублей я их с удовольствием рекомендую. Нужны ли Лонжину мануфактурные калибры, турбийоны и т.п. - думаю, пока они в Свотче - вряд ли. Наверху уже и так море марок (от Бреге до Омеги), да и современные покупатели Лонжинов вряд ли будут платить скажим миллион или даже 500 тысяч за Лонжин - скорее уже будут смотреть скажем те же Бреге или Бланпа.
К тому же с позиции обыкновенного человека, не очень разбирающегогся в часах, часы Лонжин за, скажем, 60 тысяч рублей, уже предел совершенства.
Строго мое мнение.

mds, ну вот это скорее. пожалуй, так и надо думать. внутри SG имхо марки ну ни разу не обособлены....

Лонжин очень люблю (именно несовременное понимание марки). А Хайека - нет.:)
Да уж, все калибры и базы гуляют сквозь всю группу... Когда Бабанин написал, что раскрученный "мануфактурный шопаровский" Люк делает Пармиджиани, я про себя на некоторое время решил: почти вся Швейцария, видимо, давно уже одна цельная мануфактура.

Imho Омега раньше занимала нишу вполне недорогих часов, а Лонжин играл на более высоком уровне. Но, думаю, это ошибочное представление или неприменимое ко всей досвотчевой истории марки и на самом деле Хайек не просто так засунул Лонжин вниз.


Об этом и речь - немного обидно за современное позиционирование марки относительно хотя бы внешнего исторического "бэкграунда".

Мысли вслух: выиграли ли бы мои GrandeVitesse, если бы у них вместо ETA 7750 был мануфактурный калибр? Далее, плюсы/минусы для меня как владельца. 1 - стоимость часов и обслуживания (минус) , 2 - точность и надежность (большой вопрос, вполне возможно, что минус), 3 - ремонтопригодность и доступность деталей (минус). 4 - престиж (плюс, но сам по себе мануфактурный калибр, если только это не техническая революция, не позволит позиционировать GrandeVitesse выше самого простого хрона от Брайтлинг на ЕТА).

Ну и зачем Longines брать на себя эти риски?

Во многих своих интервью Н.Хайек-старший говорил почти дословно те же слова. У себя в СГ он определяет место Лонжин по целевой аудитории покупателей. Заметим, своих европейских покупателей. И целился он всегда в середину обеспеченного среднего класса. Вот для кого делается такое количество часов. И даже в кризис неплохо продаются.
По моим личным наблюдениям: в Европе марка Лонжин ОЧЕНЬ известна и почитаема, репутация - превосходная. (Больше на слуху только Ролекс, но он из другого слоя.) Рекламы много, торговых точек - в избытке. А золотой Лонжин на руке у европейца - это показатель очень приличного уровня доходов.
Так что с позиционированием Лонжина всё в порядке, это он в России просто не может найти свой уровень покупателя - их пока очень мало..

правильно - в силу отсутствия этих самых людей с приличным уровнем дохода. у нас люди либо вообще без доходов, либо с неприличным уровнем )))

Что Вы считаете "неприличным"? :)))

Наверное, когда сразу два золотых Лонжина купить можно;)

А сразу два золотых патека? :)))))))

откатываться в размере 30-50 годовых окладов.
осваивать гос.бюджеты в пропорции 80/20.
брать взятки за постановку товаров на полки и в принципе за принятие правильных решений.

в принципе, думаю, эти факторы и отделяют лонжин в России от успеха ))

Господа и дамы :-)
У нас в городе Лонжин даже с полок магазинов убрали. Никто не берет. Но это по причине того, что никто особо не понимает.
Я успел купить Lyre.
Но по моему, при выборе часов я их покупал по прочитанному потом лозунгу Longines "Ellegans is in attitude".
Все же они самые элегантные.
Хотя раскрученности (как у Омеги, Родекса и т.д.) пожалуй не хватает

Ну да, конечно: то же мне, какой Franc Vila ;) Раскрученности не хватает... Да Лонжин, наряду с теми же Ролексом и Омегой - это самые "раскрученные" и узнаваемые в России бренды. Сколько раз на форуме писали: провел опрос коллег/знакомых, из "швейцарцев" назвали Ролекс, Омегу, Лонжин, Патек... Так что с "раскрученностью" у Лонжина все в порядке.

Когда купил себе Лонжин, то за три месяца только один товарищ понял о какой марке идет речь и сказал "Круто!"
Может провинциальность сказывается :-)

Согласен с мнением! В каком то из номеров журнала "Мои часы" если не ошибаюсь,был репортаж с главой Oris где он (глава Oris) как раз говорил об этом (иерархии в группе) и это тоже повлияло на выход Oris из группы Swatch.