Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Citizen и другие японские часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Отличие GPS-калибра Atessa от "обычного" F150. Прошу подсказать (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=294540)

pauchok 30.09.2015 11:58

Отличие GPS-калибра Atessa от "обычного" F150. Прошу подсказать
 
Уважаемые друзья!
Подскажите, пожалуйста, следующее.
У Ситизена есть часы калибра F150, продаются в США, вот официальная ссылка на часы.
Но также у него же есть аналогичные часы, которые поставляются для внутреннего рынка - Attesa, вот ссылка.
За исключением измененного дизайна и материалов корпуса, это полностью аналогичные калибры? Я почему спрашиваю... В японских часах заявлена технология "Perfex", которая (помимо всего прочего) автоматически корректирует стрелки часов в случае удара, сильного магнитного воздействия и т.д. Имеется ли такая технология в калибре, которые продается в США? Или это другой калибр все же? Никак не могу разобраться. То ли "Perfex" - маркетинговое название технологии, которая используется в калибре F150, то ли японцы поменяли калибр, усложнив его для внутреннего рынка.
Помогите, пожалуйста, разобраться!

С уважением!

Sakko52 30.09.2015 13:20

Я и ранее говорил: ( Что бы не возникало лишних вопросов надо брать часы внутреннего рынка Японии ). Attesa она и в Африке Attesa ! А как вам этот вариант,на цену обратите внимание-http://www.dutyfreeislandshop.com/citizen-cc3007-55e-cc3005-85e-eco-drive-satellite-wave-world-time-f150-gps-sapphire-japan-watch Скорее всего в этих моделях отсутствует технология "Perfex", потому и цена такая. http://www.dutyfreeislandshop.com/ci...re-japan-watch Часы то и модели различаются по номерам во всех трех вариантах. Материал из чего сделаны часы и браслеты то же разные. Выходит что -упростили и удешевили вот и весь ответ на ваш вопрос.

pauchok 30.09.2015 14:00

Спасибо большое за ответ и интерес к моей теме! Я знаю этот магазин. Неоднократно покупал там часы для себя и друзей/подруг. С промокодом этого форума там еще ниже цена. ;-)
На НГ неспешно присматриваю себе часы, но хотелось бы разобраться. Планирую много путешествовать, вот и озадачился. Мне только непонятно: вдруг "Perfex" присутствует в европейской версии калибра, просто не описан как некое достоинство? К примеру, в Японии покупатели привыкли к тому, что "Perfex" - некое достоинство, вот Ситизен нарочно упоминает эту технологию каждый раз, как бы знак качества, на который обращают внимание японские покупатели. Неужели он (Ситизен) разрабатывал отдельный калибр для Европы/Америки? Зачем? Ведь это затратно.
Жду ответа знатоков. Уверен, что такие присутствуют на данном форуме!

P.S. Полазил в поиске с запросом CC3010-51E - везде калибр пишут как F150! Неужели японцы специально из европейской версии вырезают технологию "Perfex"? Многочисленные запросы в магазины ничего не дали, они, похоже, сами не знают... Обидно! Так бы и не стал тему создавать, морочить форумчанам голову. Но - где еще получить такую инфу? Японский я не знаю...

Sakko52 30.09.2015 14:06

Однако о "Perfex" нет ни слова даже в инструкции к часам американского и азиатского рынков.

pauchok 30.09.2015 14:33

Цитата:

Сообщение от Sakko52 (Сообщение 3292800)
Однако о "Perfex" нет ни слова даже в инструкции к часам американского и азиатского рынков.

Совершенно с вами согласен! Я и хотел уточнить: как так получается, что калибр имеет то же название, а из него "вырезана" технология? Это же крайне затратно, прежде всего, для самого Ситизена! Возможно, "Perfex" присутствует в американской и др. версиях, просто не упоминается (ну, например, чтобы не "обижать" родных покупателей - как бы "для них все самое передовое!")? А в Японии раскручена такая технология, как я писал выше, чтобы потребители лучше раскупали. Интересно, кто-то видел эти калибры вживую? Где можно найти такую информацию? Прямо секрет века какой-то! :-)
Нашел заглохшую темку, в которой тоже задавали подобный вопрос. Боюсь, мою тему ждет что-то подобное!

Sakko52 30.09.2015 15:39

В свое время задавал вопрос японским продавцам по Аттесам,так они знают только свои модели японские,а про другие отвечали у нас нет под таким № Аттес,мы не знаем что это такое. А вы хотите получить ответ про "Perfex".

pauchok 30.09.2015 15:44

Цитата:

Сообщение от Sakko52 (Сообщение 3292960)
В свое время задавал вопрос японским продавцам по Аттесам,так они знают только свои модели японские,а про другие отвечали у нас нет под таким № Аттес,мы не знаем что это такое. А вы хотите получить ответ про "Perfex".

Да, спасибо большое за это важное уточнение. Это открывает глаза на многое. Я единственно не понимаю: какой резон разбирать калибр (уже готовый), вырезая из него какие-то функции? Это же бред с точки зрения затрат! Проще умолчать о технологии, чем физически удалять компоненты, необходимые для ее корректной работы. И, опять же бред, когда разрабатываются две версии калибра с идентичными номерами! Проще уж было назвать японский калибр (предположим) F160, а покупателям говорить, что "он круче европейско-американско-азиатской версии". Как вы считаете?

Sakko52 30.09.2015 15:48

Почитайте вот эту тему с самого начала в ней указаны конкретные отличия между японской и европейской версией. http://forum.watch.ru/showthread.php?t=115353

Sakko52 30.09.2015 16:27

Можно начать с 10 страницы.

igorIV 30.09.2015 17:08

Цитата:

Сообщение от pauchok (Сообщение 3292857)
а из него "вырезана" технология?

Не вырезана, а скорее в японских версиях данная технология внедрена.
Технолонгия эта - тормозной импульс, который при ударе тормозит секундную стрелку и инфракрасный свет который проходит через отверстия в колёсах (тут либо убрали ИК-сигнал, либо для внешнего мира не делали отверстия. логичней было бы не ставить ИК-сигнал).
Не уверен что в мировых версиях двойной антиблик на стекле, в отличие от японской версии.

pauchok 30.09.2015 17:23

Понятно. Принцип работы - как у Casio. Или Касио заимствовала у Ситизен, не столь важно. Главное, что становится возможной автокоррекция стрелок, помимо ручной. ИК-лампу убрали, как и приемник, получается? Поставить стекло с двойным антибликовым покрытием + корпус из другого металла - это как раз нетрудно сделать. А вот вносить изменения в сам калибр. Наверное, они так проектировали калибр, чтобы детали, обеспечивающие работу механизма "Perfex" легко изымались. Это единственное, что приходит на ум.

Наверное, я не найду ответа на свой вопрос. Надо брать обычную версию, ибо переплачивать в 2 раза за японскую версию я считаю нецелесообразным.

igorIV 30.09.2015 17:46

Цитата:

Сообщение от pauchok (Сообщение 3293130)
Наверное, я не найду ответа на свой вопрос.

Напишите 1 письмо в техподдержку амерсайта и 1 письмо на японский сайт с вопросом в чём различия или у американцев спросите про наличие Перфекса.

pauchok 30.09.2015 17:58

Цитата:

Сообщение от igorIV (Сообщение 3293162)
Напишите 1 письмо в техподдержку амерсайта и 1 письмо на японский сайт с вопросом в чём различия или у американцев спросите про наличие Перфекса.

Японский я не знаю, но:
Цитата:

Сообщение от Sakko52 (Сообщение 3292960)
В свое время задавал вопрос японским продавцам по Аттесам,так они знают только свои модели японские,а про другие отвечали у нас нет под таким № Аттес,мы не знаем что это такое. А вы хотите получить ответ про "Perfex".

А в саппорт Ситизена на американском сайте я писал, получил типовой ответ: "Все технологии, которые имеются в часах смотрите здесь" - дальше шла ссылка на часы на оф. сайте. Им просто по барабану.
Я испробовал почти все возможности, прежде чем задать вопрос здесь!

Sakko52 30.09.2015 18:06

Вот так и получается ,вернее возникают вопросы, сначала хотят выгадать по деньгам,а потом пошли вопросы что да как. Смысл в том,что это совсем другие часы,которые к данной Аттесе не имеют не какого отношения ! "Perfex". указан в данном калибре именно Аттесы,повторюсь еще раз то не Аттеса хоть и указан такой же калибр.

pauchok 30.09.2015 18:23

Цитата:

Сообщение от Sakko52 (Сообщение 3293199)
Вот так и получается ,вернее возникают вопросы, сначала хотят выгадать по деньгам,а потом пошли вопросы что да как. Смысл в том,что это совсем другие часы,которые к данной Аттесе не имеют не какого отношения ! "Perfex". указан в данном калибре именно Аттесы,повторюсь еще раз то не Аттеса хоть и указан такой же калибр.

При чем тут "выгадать по деньгам"? У вас, к примеру, какой автомобиль, уважаемый? А у меня четыре автомобиля. Это так, к слову. И каждый стоит больше 2 млн. рублей. Прежде чем начинать песню с тем, кто нищеброд, подумайте о своих доходах. И вы, видимо, не обратили внимание, что я уезжаю в кругосветное путешествие, которое само по себе стоит на несколько порядков дороже, чем часы. А кричать, что "это не Аттеса, это совсем другое" - не надо. Часы - это вещь, это не фетиш, это - технологии (для меня). Я люблю все электронное, двигающееся, полет инженерной мысли. Иначе давно бы купил бездушные Apple Watch или аналогичные смартчасы. Преклоняться перед "японией" я не собираюсь. А калибр заявлен идентичный, так что - не надо, ни про покрытие корпуса, ни про еще что-то ВНЕШНЕЕ. Речь идет о калибре.

Sakko52 30.09.2015 18:25

О ,как вы повернули уважаемый ! Тогда удачной покупки ! Свои спасибо можете удалить,я в них не нуждаюсь ! Всего хорошего !

pauchok 01.10.2015 00:20

Цитата:

Сообщение от Sakko52 (Сообщение 3293233)
О ,как вы повернули уважаемый ! Тогда удачной покупки ! Свои спасибо можете удалить,я в них не нуждаюсь ! Всего хорошего !

Спасибо все были заслужены, потому как вы помогали мне разобраться. Сегодня были тяжелые переговоры, я только приехал из офиса, сразу не ответил. Послушайте, я не в первый раз не на первом форуме замечаю, что мое внимание к мелочам в технике начинает выливаться в разговоры, что я нищеброд, что, дескать, пытаюсь сэкономить и проч. Меня это просто достало! Я подхожу рационально, вот и все.

Теперь о самом главном. Мне сегодня наконец-то ответили на англоязычном форуме о том, в каких интересующих меня европейско-американских GPS-калибрах есть аналог "Перфекса", чему я очень рад! Долго я искал ответ, но я его нашел.

Прошу администратора удалить тему. Всем большое спасибо за помощь.
Извините, если что не так.

С уважением ко всем участникам!

AlexV8 01.10.2015 06:20

так и что в итоге? часы для внутрияпонского рынка и Америки полностью одинаковые по технологиям?

igorIV 01.10.2015 09:46

Цитата:

Сообщение от AlexV8 (Сообщение 3294092)
что в итоге?

учитывая политику компании (для себя они всегда делали лучше), можно предположить, что в японских версиях всё есть в отличие от мировых версий часов.
Цитата:

Сообщение от pauchok (Сообщение 3293950)
Мне сегодня наконец-то ответили на англоязычном форуме о том, в каких интересующих меня европейско-американских GPS-калибрах есть аналог "Перфекса", чему я очень рад! Долго я искал ответ, но я его нашел.

Поделитесь пожалуйста информацией здесь. Аналог - это вероятно 1/3 часть Перфекса, т.е. антимагнитная защита.

pauchok 01.10.2015 13:15

Цитата:

Сообщение от AlexV8 (Сообщение 3294092)
так и что в итоге? часы для внутрияпонского рынка и Америки полностью одинаковые по технологиям?

Не совсем! Я сейчас все разъясню.
Цитата:

Сообщение от igorIV (Сообщение 3294257)
учитывая политику компании (для себя они всегда делали лучше), можно предположить, что в японских версиях всё есть в отличие от мировых версий часов.

Так и есть, вы правы, но есть нюанс.
Цитата:

Сообщение от igorIV (Сообщение 3294257)
Поделитесь пожалуйста информацией здесь. Аналог - это вероятно 1/3 часть Перфекса, т.е. антимагнитная защита.

Я познакомился с часовым мастером (на англоязычном форуме), который лично видел калибры F150 как для японского, так и для американского рынков. Они на 100% идентичны! Вы правы, они имеют антимагнитную защиту, но калибр F150 имеет также (помимо антимагнитной защиты):
- датчики удара часов;
- автоматическую коррекцию стрелок: минутной, часовой и секундной!
Несмотря на то, что я довольно слабо разбираюсь в часовых механизмах, я правильно предположил (с точки зрения бизнеса), что Ситизен в этот раз решил сэкономить, а, чтобы не "уменьшать градус" эксклюзивности японской версии "для своих", наличие таких технологий вообще не афишируется нигде. Японская версия отличается только другими материалами корпуса.
Повторю: единственный калибр, где в полной мере присутствует технология "Perfex" - это F150 (я могу говорить только об американской версии, потому что мой новый знакомый видел такой калибр только для американского рынка, я повторяю!).
Также в новый калибр добавлена (как и в калибр F150 для японского рынка) функция автоматической синхронизации по спутнику, она работает, если в течение 6 дней не было ручной синхронизации.

Таким образом, коренное отличие калибров F100 от F150 заключается в наличие полного аналога технологии "Perfex" в последнем, а также в автоматической синхронизации времени по спутнику.
Обратите внимание, коллеги: американский калибр F100 не имеет этих функций, в отличие от японского! В японском F100 есть "Perfex"!
---
Хе-хе. Вот такую работу я провел по разведке калибров часов. :-) Уже заказал себе часы в магазине, ссылку на который давались выше. С промокодом этого форума. ;) Их, правда нет в наличии, но я встал в очередь, списавшись с продавцами.
---
Надеюсь, моя информация была полезной.
---
Всем удачи, Был рад пообщаться!
---
---
P.S. Мне сейчас еще написал тот мастер, что в калибре F150 также реализована функция определения низкой температуры. Я не стал уточнять (уже неудобно его беспокоить), была ли она в других калибрах, но суть работы в том, что при температуре ниже 0 градусов зарядка аккумулятора останавливается, чтобы не повредить аккумулятор. Насколько я знаю по опыту владения хорошими фонарями и большим парком аккумуляторов, литий-ионные аккумуляторы не любят зарядку ниже 0 градусов, в даташитах так и написано. Но! Сами часы могут эксплуатироваться при температуре ниже 0 градусов, до минус 10. И это не на руке, а реально, когда сами часы имеют такую температуру. Будьте внимательны: при ниже нуля зарядка аккумулятора происходить не будет!
---
С уважением!

vovan555 30.10.2015 19:51

Цитата:

Сообщение от pauchok (Сообщение 3294599)
Не совсем! Я сейчас все разъясню.
Так и есть, вы правы, но есть нюанс.
Я познакомился с часовым мастером (на англоязычном форуме), который лично видел калибры F150 как для японского, так и для американского рынков. Они на 100% идентичны! Вы правы, они имеют антимагнитную защиту, но калибр F150 имеет также (помимо антимагнитной защиты):

Приобрели часы?
Имеются ли там те самые функции и как чвсы вообще..

ussr1967 17.12.2015 16:35

Вложений: 1
А вот что я накопал.....

ussr1967 17.12.2015 17:34

Так что есть ПЕРФЕКС и у американской более дешевой версии....

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 24 МИН --------

Цитата:

Сообщение от AlexV8 (Сообщение 3294092)
так и что в итоге? часы для внутрияпонского рынка и Америки полностью одинаковые по технологиям?

Идентичны.....

igorIV 17.12.2015 18:31

Цитата:

Сообщение от ussr1967 (Сообщение 3442595)
Так что есть ПЕРФЕКС и у американской более дешевой версии....

Основываясь на информации с авито - это вообще не подтверждение! :)
Просто продавец на авито приложил авторский (возможно свой) перевод инструкции (не известно откуда он её взял) F150. Может часы американские, а инструкцию нашёл к японским...может сам додумал, чтобы продать.

NoZvezda 17.12.2015 22:59

Цитата:

Сообщение от ussr1967 (Сообщение 3442534)
А вот что я накопал.....

Я так и знал, что в стали Perfex-а нет, спасибо.

Цитата:

Сообщение от igorIV (Сообщение 3442788)
Основываясь на информации с авито - это вообще не подтверждение! :)
Просто продавец на авито приложил авторский (возможно свой) перевод инструкции (не известно откуда он её взял) F150. Может часы американские, а инструкцию нашёл к японским...может сам додумал, чтобы продать.

Так там и речь о том, что в стальной версии Перфекса нет

igorIV 18.12.2015 11:07

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 3443370)
Так там и речь о том, что в стальной версии Перфекса нет

на скане с авито написано о автокалибровке после удара (один из элементов перфекса).

DENISWATCHES 18.12.2015 11:34

Вложений: 1
Я автор этого текста
Цитата:

Сообщение от igorIV (Сообщение 3442788)
может сам додумал, чтобы продать.

Рекомендую Вам самому открыть инструкцию и все проверить, а не додумывать самому

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 3443370)
Я так и знал, что в стали Perfex-а нет, спасибо.

Есть или нет узнать легко - открыть инструкцию и прочесть.
Я вам даже помогу:
http://www.citizenwatch.com/en-us/wa...del=CC3000-89L
стр. 87

Вы про этот перфекс написали кучу постов, Вам неоднократно ответили что есть, и все равно Вы пишите что его нет... При этом даже не смотрели интструкцию от них

P.S. У Вас же почти тысяча постов, новички читают Вас и думают, что человек разбирается, и верят...

Rassim 18.12.2015 11:37

Перфекс есть даже в Хрономастерах.

DENISWATCHES 18.12.2015 11:54

Цитата:

Сообщение от Rassim (Сообщение 3444000)
Перфекс есть даже в Хрономастерах.

А называется ли эта автоматическая калибровка стрелок там перфексом?

Автоматическая калибровка не чудо японской инженерии, она есть много где, например навскидку в джишоке недорогом - gw-a1000
А там где нет автоматической там часто есть ручная калибровка.

И важно знать, что вся эта калибровка калибрует стрелки только в пределах делений, то есть на 1 сек, на доли деления калибровать нельзя. То есть неровно попадающую секундную не исправить

Rassim 18.12.2015 11:57

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от DENISWATCHES (Сообщение 3444035)
А называется ли эта автоматическая калибровка стрелок там перфексом?

нет, не называется. Слова такого "Perfex" там не упоминается.

igorIV 18.12.2015 12:46

Цитата:

Сообщение от DENISWATCHES (Сообщение 3443990)
Я автор этого текста

К Вам у меня доверие больше чем к фото с авито)
Цитата:

Сообщение от DENISWATCHES (Сообщение 3444035)
А называется ли эта автоматическая калибровка стрелок там перфексом?

Автоматическая калибровка не чудо японской инженерии, она есть много где, например навскидку в джишоке недорогом - gw-a1000
А там где нет автоматической там часто есть ручная калибровка.

И важно знать, что вся эта калибровка калибрует стрелки только в пределах делений, то есть на 1 сек, на доли деления калибровать нельзя. То есть неровно попадающую секундную не исправить

А в Perfex-е при ударе калибруется даже на четверть секундного деления, получается.
Цитата:

Сообщение от Rassim (Сообщение 3444037)
Слова такого "Perfex" там не упоминается.

Учитывая, что Perfex это:
Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 680418)
1) Антимагнитная защита JIS1
2) Защита от вибрации
3) Автоматическая система запоминания положения стрелок с их последующей коррекцией при внешнем воздействии

то по сути в Хрономастерах тоже есть Perfex.
А вот в gw-a1000 исполнен ли пункт 3?

DENISWATCHES 18.12.2015 13:05

Цитата:

Сообщение от igorIV (Сообщение 3444172)
А в Perfex-е при ударе калибруется даже на четверть секундного деления, получается.

Из чего это получается?!
Если изначально секунда косит немного - никакая автокалибровка это не исправит, хоть назови ее перфексом хоть нет
Цитата:

Сообщение от igorIV (Сообщение 3444172)
А вот в gw-a1000 исполнен ли пункт 3?

автокалибровка стрелок? да
Я ж говорю, автокалибровка это не ноу-хау, обычная функция - у всех японцев это есть давным давно

igorIV 18.12.2015 14:02

Цитата:

Сообщение от DENISWATCHES (Сообщение 3444221)
Из чего это получается?!

Из самой технологии.
Статистику не собирал относительно непопадания стрелок в метки на часах с Перфексом. Если стрелку изначально поставили криво - то понятно перфекс не поможет в метку выровнять, но после удара (внешнего воздействия) откалибрует соответственно ИК сигналу.
Честно не знаю как Шоках - там тоже ИКсигнал через отверстия в колёсах проходит?

Rassim 18.12.2015 15:04

Компания не афиширует свой Perfex, как Ролекс не афиширует отсутствие антиблика на стеклах.
Собственно, а зачем?

Компания ведет себя скромно.
Вы посмотрите на сайт Компании, как он выглядит!
Так беспонтово и убого не выглядит ни один сайт ни у одной солидной компании в мире! :)


https://img-fotki.yandex.ru/get/3611..._c0ffceec_orig


На первом месте у нее... Принтеры! :eek:

На втором месте у нее Калькуляторы :D

и только на последнем месте часы!

И это у Компании, которая производит уже много лет Самые точные часы в мире!

Какой такой Perfex?! зачем о нем писать в каждой модели, если Компания ведет себя как простой (но уверенный в себе и знающий свое дело!) рабочий паренек с заводского поселка! :) - надо будет отрехтутет любого понтореза!

papamaxa 10.08.2016 11:04

Всем читателям и писателям привет! Скажите, в сообщениях упоминается некий промокод этого форума для известного интернет-магазина. А как его можно получить? Заранее благодарю за ответы!

Sakko52 10.08.2016 11:09

его не надо получать. Его надо вводить-watchru

Anatoli344033 10.08.2016 17:16

И точно получите скидку;)

papamaxa 10.08.2016 22:50

Цитата:

Сообщение от Sakko52 (Сообщение 3868803)
его не надо получать. Его надо вводить-watchru

Так просто?!!! :) Спасибо!

Mystic Traveller 22.12.2016 22:19

Цитата:

Сообщение от Rassim (Сообщение 3444541)
Вы посмотрите на сайт Компании, как он выглядит!

OFF: На этом "убогом" сайте Ситизен.ру, :) что за красивый
панда-хронограф олицетворяет собой раздел "Часы", кто в курсе?

DENISWATCHES 22.12.2016 22:51

Citizen Signature Flyback Chrono AV1000-57A
Владею такими - очень достойная модель


Часовой пояс UTC +3, время: 17:56.

© 1998–2024 Watch.ru