Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Citizen и другие японские часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Посоветуйте выбрать механику Гражданин (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=292807)

Osminog 19.09.2015 16:23

Посоветуйте выбрать механику Гражданин
 
Приветствую, форумчане. Хочу универсальные часы. Покопавшись на DFI выбрал следующие варианты (сапфир, 100 м, от 40-42 мм, бюджет 10-12):
1. http://www.dutyfreeislandshop.com/ci...er-gents-watch

2. http://www.dutyfreeislandshop.com/ci...-elegant-watch

3. http://www.dutyfreeislandshop.com/ci...-leather-watch

4. http://www.dutyfreeislandshop.com/ci...nt-gents-watch

На Гражданина под №1 меня "навел" его владелец - уважаемый WOLK196, ну а дальше понеслась. Я не ношу галстуки- в основном кэж различной строгости, а по выходным и милитари не гнушаюсь. Запястье 17. Гдето была подобная тема про выбор таких вариантов, не могу найти. Как я понял, калибры у всех надежные, простые рабочие лошадки.
Меня лично "разрывает" вот что:
- наличие отдельной секунды у 2-х вариантов (но там опять нет дня недели). Читал на форуме, что такой констурктивный элемент очень положтельный и имеет преимущества перед "центральной" стрелкой, часы становятся более точными и надежными. И это "принижает" №1 - а он мне по нраву в силу универсальности.
- смущают номера 3 и 4. Номер 3 - нигде не мог найти достойного фото, но пока считаю эти часы более костюмными (40 мм, окружность, римские цифры с метками) нежели и "в пир и в мир". Поправьте если я не прав. Тоже самое думаю отностися и к номеру 4.
- номер 2 ? Выбешивает в нем браслет. И цифер кажется каким то тусклым и неконтрастным по сравнению с №1.(на других фото тоже такое ощущение).

Прошу доброго совета и науки:)

Dima343 19.09.2015 16:35

Вложений: 2
1и 2 больше кэжуал
в 1-м лучше отделка механизма
Вложение 1133891
во втором ее нет, причем мосты желтые, платина белая - уж лучше или все желтое, или все белое
но есть боковая секунда и нравится общая брутальность
Вложение 1133900
третий вариант - больше костюмный, отделка механизма такая же как в варианте 2
четвертый - не нравится дизайн, пенсионерский какой-то

если доплатить чуть, можно взять Ситизен на новом калибре 9015 с частотой 28800пк/ч
костюмник
http://www.dutyfreeislandshop.com/ci...er-gents-watch
кэжуал
http://www.dutyfreeislandshop.com/ci...-elegant-watch

на счет расположения секундной стрелки особо не парьтесь
да, боковая секунда на этом семействе калибров имеет прямой привод и соответственно не оказывает нагрузку на механизм, но и с центральной секундой эти механизмы остаются очень надежными

в новых калибрах 9015 привод центральной стрелки прямой
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=286480

Sakko52 19.09.2015 16:46

Не понятно-чего советовать то,чего нет в этом магазине-ПРОДАНО !

Osminog 19.09.2015 17:01

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 3272850)
1и 2 больше кэжуал
в 1-м лучше отделка механизма
во втором ее нет, причем мосты желтые, платина белая - уж лучше или все желтое, или все белое
но есть боковая секунда и нравится общая брутальность

Да, я обратил внимание на этот нюанс. И несмотря на то, что часы мы носим циферов вверх, в №1 чувствуется что приложили руку более серьезно.
Dima343, может №1 был выпущен раньше, хотели понравиться потребителю?

Dima343 19.09.2015 17:07

в 1 и 2 вариантах люм есть только на стрелках, в третьем пишут что на стрелках и на циферблате

GeoInc 19.09.2015 18:40

Я извиняюсь заранее, но из первого сообщения - все часы перестанут Вас волновать через очень короткое время. ИмХо.

может понравится такой вариант:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=249598

Osminog 19.09.2015 19:34

GeoInc возможно, вы правы. Но механики у меня никогда не было. Представленный Вами вариант несомненно хорош, однако не уверен, что он будет волновать меня дольше этих))

Mazuri 19.09.2015 19:43

добрый вечер ! у 4 варианта лично мне не понравилась крутилка -вертелка :mad:

Alex01061979 19.09.2015 23:28

Мне понравился первый вариант
Хороший автомат,не перегруженный цифер
Ну и вертелка удобная:)

GeoInc 19.09.2015 23:58

Цитата:

Сообщение от Osminog (Сообщение 3273184)
GeoInc возможно, вы правы. Но механики у меня никогда не было. Представленный Вами вариант несомненно хорош, однако не уверен, что он будет волновать меня дольше этих))

А при чем тут механика или нет - тут вопрос жизайна и личных предпочтений.

cosciente 20.09.2015 08:02

Цитата:

Сообщение от GeoInc (Сообщение 3273092)
Я извиняюсь заранее, но из первого сообщения - все часы перестанут Вас волновать через очень короткое время. ИмХо.

может понравится такой вариант:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=249598

Плюсую, после прочтения первого же поста я вообще не понял, зачем топикастер пытается уговорить сам себя на варианты, от которых его, по собственному же признанию - «разрывает» в плохом смысле этого слова?!

Бред какой-то, часы перво-наперво должны целиком и полностью понравится внешне безо всяких «но», т.е. понравится целиком и полностью...
В противном случае, будет только разочарование от приобретения!

Цитата:

Сообщение от Osminog (Сообщение 3272824)
Приветствую, форумчане. Хочу универсальные часы. Покопавшись на DFI выбрал следующие варианты (сапфир, 100 м, от 40-42 мм, бюджет 10-12):
1. http://www.dutyfreeislandshop.com/ci...er-gents-watch

2. http://www.dutyfreeislandshop.com/ci...-elegant-watch

3. http://www.dutyfreeislandshop.com/ci...-leather-watch

4. http://www.dutyfreeislandshop.com/ci...nt-gents-watch

На Гражданина под №1 меня "навел" его владелец - уважаемый WOLK196, ну а дальше понеслась. Я не ношу галстуки- в основном кэж различной строгости, а по выходным и милитари не гнушаюсь. Запястье 17. Гдето была подобная тема про выбор таких вариантов, не могу найти. Как я понял, калибры у всех надежные, простые рабочие лошадки.
Меня лично "разрывает" вот что:
- наличие отдельной секунды у 2-х вариантов (но там опять нет дня недели). Читал на форуме, что такой констурктивный элемент очень положтельный и имеет преимущества перед "центральной" стрелкой, часы становятся более точными и надежными. И это "принижает" №1 - а он мне по нраву в силу универсальности.
- смущают номера 3 и 4. Номер 3 - нигде не мог найти достойного фото, но пока считаю эти часы более костюмными (40 мм, окружность, римские цифры с метками) нежели и "в пир и в мир". Поправьте если я не прав. Тоже самое думаю отностися и к номеру 4.
- номер 2 ? Выбешивает в нем браслет. И цифер кажется каким то тусклым и неконтрастным по сравнению с №1.(на других фото тоже такое ощущение).

Прошу доброго совета и науки:)

ЗАБЕЙТЕ на все эти варианты, раз они вас «выворачивают, разрывают, смущают, напрягают» и еще каким-либо образом заведомо не устраивают!
Ищите часы, которые своим дизайном и внешним видом в первую и в главную очередь вызывают лично у вас только 100% позитива!
Потому что любые компромиссы и уговоры самим с собой в отношении внешнего вида часов и их дизайна - это верный путь к разочарованию от покупки!

Ещё раз повторю другими словами - часы в первую и главную очередь должны вас крепко и бескомпромиссно зацепить именно своим внешним видом, так чтобы их хотелось аж до усрачки просто потому, что у них вот именно такие «оформления цифера, форма стрелок, метки и люм и т.п»

Пока вы сами таковых тупо по картинкам или при примерке вживую не нашли - а вместо вас вам никто не подскажет, что именно лично вас цепляет во внешнем виде целиком и полностью, то...
все остальные рассуждения о калибрах, надежности, наличии дня недели и прочих логически обосновываемых преимуществах - это лишь самообман и путь в никуда!
Потому что иррационального в выборе часов, которые вам понравятся раз и навсегда (надолго), по определению намного больше, чем рационального булшита из разряда «а вот у этих калибр круче или у тех точность выше»!


Простой пример - счастливым обладателям Ночных Ястребов, которых буквально прет от пилотского дизайна оных до самой последней заклепки, буквально чхать на все очевидные недостатки этих часов, как-то:
- стекло не сапфировое, обычная минералка, которая вдобавок еще и выступает над безелем и легко зацарапывается
- люфт стрелок аж зашкаливает из-за особенностей калибра
- окошко с числом - жутко мелкое и глубоко утопленное, не разглядеть при малейшей близорукости
- завинчивающаяся ЗГ имеет ужасно короткий ход резьбы, втулка - хлипкая, случайно раскрутить или даже сорвать нафиг - раз плюнуть...
Да ПОФИГ, всего этого просто НЕ замечаешь, когда от дизайна буквально дух захватывает, и часы хочется носить и носить на своей руке просто потому, что они такие клевые по своему внешнему виду и только то!

Скажу больше того - пофиг даже на то, механика там или кварц или солар или кинетик у них вообще внутри!
Мне нравится дизайн Ястребов и Монстров - и в итоге я ношу и те и другие с удовольствием уже годы кряду и без оглядки на их потроха!
Ну никак меня не парит тот факт, что у Ястребов видите-ли нет дня недели а число жутко мелкое, не разглядеть...
а у Монстров - день недели есть, но калибр весьма бюджетный и посредственный, непредсказуемый и нестабильный, одним словом - механика не в лучшем своем проявлении, ибо бюджетная до горя...
все равно - Монстры - это МОНСТРЫ, с большой буквы, и любят их не за калибр или день недели, а просто за то, что МОНСТРЫ, и точка - этим уже все сказано

А если выберете часы исходя из сугубо рациональных предпосылок как описали: «стекло сапфир, секунда - боковая, чтобы надежнее, день недели чтоб присутствовали т.п», без оглядки на ваши иррациональные позывы и чувства, то - уже через месяц на форумском маркете появится очередное объявление о продаже с формулировкой:
- «ну всем хороши часы, почти от сердца отрываю, но не подошли они мне, лежат пылятся а я их не ношу, всего пару раз одел на руку, посему - продам б/у часы в состоянии как новые!» :D

Osminog 21.09.2015 00:27

cosciente, благодарю за критику, я с вами во многом согласен. Эмоциональный импульс в выборе часов важен. Но у меня тут все проще. Мне нужна механика от Ситизен на сапфире, очень желательно 10 бар и в определенном бюджете. Эти модели я подобрал на сайте DFI и других экземпляров под мои требования там нет. Причем все четыре варианта меня реально "зацепили", ни про один я немогу сказать "фу, гадость". "Разрывает" - то есть я метаюсь между ними, думаю у многих такое было. Есть некоторые "шероховатости" в каждом из них - поэтому я и создал тему. Признаю, начинка часов меня пока еще волнует не меньше внешности, мне нужны надежные часы. Думаю, у Ситизена я их найду.

Цитата:

Мне нравится дизайн Ястребов и Монстров - и в итоге я ношу и те и другие с удовольствием уже годы кряду и без оглядки на их потроха!
Насколько я знаю, это уже легендарные и проверенные часики. Увы, Монстры на моей руке страшны, а в цифере Ястреба я "сломаю" слепые глаза. Так что выбирать рационально мне приходится.

cosciente 21.09.2015 11:57

Цитата:

Сообщение от Osminog (Сообщение 3275379)
cosciente, благодарю за критику, я с вами во многом согласен. Эмоциональный импульс в выборе часов важен. Но у меня тут все проще. Мне нужна механика от Ситизен на сапфире, очень желательно 10 бар и в определенном бюджете. Эти модели я подобрал на сайте DFI и других экземпляров под мои требования там нет. Причем все четыре варианта меня реально "зацепили", ни про один я немогу сказать "фу, гадость". "Разрывает" - то есть я метаюсь между ними, думаю у многих такое было. Есть некоторые "шероховатости" в каждом из них - поэтому я и создал тему. Признаю, начинка часов меня пока еще волнует не меньше внешности, мне нужны надежные часы. Думаю, у Ситизена я их найду.

Насколько я знаю, это уже легендарные и проверенные часики. Увы, Монстры на моей руке страшны, а в цифере Ястреба я "сломаю" слепые глаза. Так что выбирать рационально мне приходится.

ну Вы же сами применили словечко "ВЫБЕШИВАЮТ" в своем первом посте?! Как иначе такое понять в отношении часов, которые должны крепко цеплять, а не бесить вообще-то! :D

1. DFI - проверено и недорого конечно, но доступный ассортимент у них далеко не самый лучший, и равняться только на него я бы не стал!

Простой пример - последние купленные мной часы для холодного времени суток и длинных рукавов я нашел вообще в национальной рознице ("Секунда"), причем они - идеальны для меня во всех отношениях, т.е.:
- крепко зацепили дизайном (обязательная иррациональная составляющая),
- обладают требуемыми массогабаритами, чтобы легко совмещаться с длинными рукавами зимней одежки и, в качестве очень приятного бонуса к габаритам, их форма корпуса обеспечивает просто-таки обезбашенную эргономику посадки именно на худое \ среднее запястье (рациональная составляющая = второй по важности критерий поиска, с которого все и началось впрочем)
- обладают отличной читаемостью (я также страдаю из-за серьезных проблем со зрением, и всегда вынужден это учитывать при выборе часов для себя)
- и стоят более чем приемлемых денег несмотря на то, что найдены не на DFI, а тупо в национальной рознице (всего от $150 до $200 в зависимости от цвета цифера)
- более того, модель - раритетная, купить ее хоть на DFI, хоть на Amazon в принципе маловероятно или даже невозможно...

Вот они, мои последние герои - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=290984
Кварц правда, поэтому Вам присмотреться к ним НЕ предлагаю, раз уж так захотелось именно механику...

Но основная моя мысль - НЕ ОГРАНИЧИВАЙТЕ СЕБЯ ОДНИМ ЛИШЬ DFI!
Даже в тупой и вроде как дорогой местной рознице бывают скидки, распродажи и просто аукционы невиданной щедрости, когда надо продать давно завонявшиеся на витрине часы, которые тем не менее - новые, хорошие и с офгарантией, а Вас как покупателя - вполне устраивают по всем вашим критериям выбора!

2. Читаемость Ястребов - великолепная, если не считать немного доставучих бликов в форме "пропеллера", что особенно характерно под искусственным офисным освещением аля "ртутные лампы дневного света"
А вот сложная прорисованная и многоуровневая структура их цифера - ну абсолютно не помеха для считывания основных стрелок, т.к. с контрастом оных относительно всего остального - все в полном порядке...
Но это уже так, к слову

WOLK196 21.09.2015 12:19

Cosciente, а чем ещё ограничиваться? Согласен, что сейчас в DFI много чего хорошего продано, но попробуйте навскидку указать адресочков, что бы Ситизены механика MIJ как с куста!
Ну искал я свои по просторам инета и все равно дешевле в DFI не нашел. А в розницу в моем ареале обитания Ситизен вообще днем с огнем не сыщешь! Вам лично в Киеве повезло , пришел - увидел - купил. У каждого свои фломастеры - к модели Ваших часов я отношусь ровно. Я сомневаюсь, что ТС придет в магаз г. Слободской и увидит там СВОЕ.

cosciente 21.09.2015 13:10

Цитата:

Сообщение от WOLK196 (Сообщение 3275968)
Cosciente, а чем ещё ограничиваться? Согласен, что сейчас в DFI много чего хорошего продано, но попробуйте навскидку указать адресочков, что бы Ситизены механика MIJ как с куста!
Ну искал я свои по просторам инета и все равно дешевле в DFI не нашел. А в розницу в моем ареале обитания Ситизен вообще днем с огнем не сыщешь! Вам лично в Киеве повезло , пришел - увидел - купил. У каждого свои фломастеры - к модели Ваших часов я отношусь ровно. Я сомневаюсь, что ТС придет в магаз г. Слободской и увидит там СВОЕ.

Я не столь категоричен не по причине Киева, а скорее даже наоборот ;)

Вот недавно форумчанин искал редчайшие Casio G-Shock G-011D7 и нашел их в аккурат в провинциальной рознице совсем вдали от Киева.

Тут как раз обратный эффект: в стольном граде эти часы уже лет пять как выгребли подчистую, а вот в глубокой провинции - они как раз и завалялись на витрине, уже лет пять лежат и не продаются - ждут своего покупателя и продавец готов пойти на некислые допскидки, лишь бы продать...

Но это я не про MIJ модели ессно говорю - такие только в инете и заказывать, так как на местном рынке их с роду не водилось...
Конкретно MIJ если уж на то пошло - это тогда уже Хигучи, Чина, Сеия, Ракутен и прочие хорошо известные продавцы из Японии \ Азии должны рассматриваться, а не DFI!

Но т.к. MIJ - не самоцель, то искать уж точно надо везде, включая розницу, аукро \ сландо, DFI и прочие "ракутены"

WOLK196 21.09.2015 13:33

Цитата:

Сообщение от cosciente (Сообщение 3276083)
Конкретно MIJ если уж на то пошло - это тогда уже Хигучи, Чина, Сеия, Ракутен и прочие хорошо известные продавцы из Японии \ Азии должны рассматриваться, а не DFI!

Почему не DFI? Ну обоснуйте Вашу позицию:) Хочу знать!
Механики Ситизен, MIJ у СейиХигучиЧина я не нашел! У Сейи вообще не работает сайт.

Цитата:

Сообщение от cosciente (Сообщение 3276083)
прочие хорошо известные продавцы из Японии

- КАКИЕ?
Цитата:

Сообщение от cosciente (Сообщение 3276083)
аукро \ сландо

- Вы серьезно?
И так, по теме ТС нужны, как я понял, новые часы, в указанном бюджете, механика, сапфир, 100 м, от 40-42 мм, "рабочая лошадка". Есть несколько вариантов, ТС их указал. Что Вы можете посоветовать по теме?

cosciente 21.09.2015 14:06

Цитата:

Сообщение от WOLK196 (Сообщение 3276130)
Почему не DFI? Ну обоснуйте Вашу позицию:) Хочу знать!
Механики Ситизен, MIJ у СейиХигучиЧина я не нашел! У Сейи вообще не работает сайт.

- КАКИЕ?
- Вы серьезно?
И так, по теме ТС нужны, как я понял, новые часы, в указанном бюджете, механика, сапфир, 100 м, от 40-42 мм, "рабочая лошадка". Есть несколько вариантов, ТС их указал. Что Вы можете посоветовать по теме?

Серьезно, я вам предложу пойти на одесский привоз, купить там петуха и ему одно место морочить! :D

1. Где в своем первом посте топикастер писал, что ему нужны MIJ часы only?!
Правильно, НИГДЕ! С чего вы их сюда приплетаете? Для пущего пафоса и еще большей запутанности итак запутанной ситуации?

2. В чем проблема НЕ-MIJ модели Ситизена + механики + сапфира + WR100 + 42мм + в бюджете до 12 килорублей искать везде где ищется, а не только на DFI?!
У хорошо известного Евгения с аукро, на ибэе и амазоне, в местной провинциальной рознице, на зарубежных и отечественных инет-магазинах
(всех, какие есть, у того же таймшопа куча распродажных моделей Ситизен по вполне интересным ценам)...
Или кого-то в Гугле забанили? :eek:

3. Перечитайте мой первый ответ топикастеру - советовать ему что-либо по дизайну я не вправе и не буду,
особенно после его сочных эпитетов про "разрывает и выбешивает" :eek:
Пусть вначале сам по картинкам хоть и на гугле найдет модель, которая 100% устроит по дизайну без разрывов и бешенства,
после чего только и будет уже предметный разговор о том, где и почем это можно купить, какие преимущества и недостатки этого и прочая "цыганочка с выходом"

WOLK196 21.09.2015 14:22

Цитата:

Сообщение от cosciente (Сообщение 3276174)
Серьезно, я вам предложу пойти на одесский привоз, купить там петуха и ему одно место морочить!

Это вы сейчас про что? Сами себе петуха покупайте и морочьте ему что хотите,а это часовой форум. Одесский привоз вам ближе, а я на Урале живу. Выбирайте выражения!
1. Во -первых, ТС в своем первом посте обмолвился о моих NP4020-01E (MIJ), которые ему понравились, которые я ему и посоветовал. Он указал ряд механических моделей на выбор, которые тоже по "чистой случайности" made in Japan. Во -вторых, я не приплетаю, а излагаю факты.
2. Вообще ваших слов не понял. Не конструктивно.
3. Советовать Вы "не вправе и не буду" - какой смысл тогда ваших постов, Cosciente??

Sakko52 21.09.2015 14:29

Пусть вначале сам по картинкам хоть и на гугле найдет модель, которая 100% устроит по дизайну без разрывов и бешенства,
после чего только и будет уже предметный разговор о том, где и почем это можно купить, Ребята,а что вы так завелись ? ТС скромно помалкивает,а вам оно надо ???

Osminog 21.09.2015 14:29

то WOLK196 Я там увижу вот чего (и по конским ценам): заурядные Orient и Сasio и широчайшую радугу ломовейших пацанских котлов от величайших мануфактур мира за 1,5 - 2 тыс. рублей. Нет, есть конечно пара магазов со свиссами, но и там картина удручающая да и свиссы я не хочу, ибо негде их тут обслуживать.

Sakko52 21.09.2015 14:30

Так вы покажите,что вы хотите ?

Osminog 21.09.2015 14:42

Цитата:

Сообщение от Sakko52 (Сообщение 3276210)
Так вы покажите,что вы хотите ?

Я извиняюсь, мои слова про "разрываюсь" были неправильно восприняты. Я "разрываюсь" в выборе между 4-мя экземплярами из первого поста. Они все мне нравятся в той или иной мере, по этому нужен выбор. Пока преимущесвенно рассматриваю 1 экз, оглядываясь на третий, так сказать. А по воводу поиска - может я не так искал, но почему то именно DFI сейчас дает неплохие цены на ситизен.

WOLK196 21.09.2015 14:48

Цитата:

Сообщение от Osminog (Сообщение 3276224)
Я извиняюсь, мои слова про "разрываюсь" были неправильно восприняты.

Вам -то зачем извиняться? Кто как хочет видеть Мир - тот так его и воспринимает. Сорри за офф.

cosciente 21.09.2015 15:39

Цитата:

Сообщение от Osminog (Сообщение 3276224)
Я извиняюсь, мои слова про "разрываюсь" были неправильно восприняты. Я "разрываюсь" в выборе между 4-мя экземплярами из первого поста. Они все мне нравятся в той или иной мере, по этому нужен выбор. Пока преимущесвенно рассматриваю 1 экз, оглядываясь на третий, так сказать. А по воводу поиска - может я не так искал, но почему то именно DFI сейчас дает неплохие цены на ситизен.

Эгеж, а "выбешивает" я тоже неправильно понял? :eek:

1. Вот тот экземпляр из 4-х в выборе (№2 если я не ошибаюсь), который вас "выбешивает" - можете исключать из выбора сразу и безжалостно, ну не ваши это часы, раз бесят хоть в чем-то.

Итого, из 4-х остались уже трое. ;)

Далее, про центральную и боковую секундные стрелки вам уже обстоятельно ответил уважаемый Dima343 и ему, как грамотному и рукастому человеку с головой и отличной репутацией в вопросе реальной починки самой различной механики, ну вот можно верить на 1000%!

Рискну повторить его слова, если вы пропустили:
- на счет расположения секундной стрелки особо не парьтесь
да, боковая секунда на этом семействе калибров имеет прямой привод и соответственно не оказывает нагрузку на механизм, но и с центральной секундой эти механизмы остаются очень надежными
и
- в 1-м лучше отделка механизма... во втором ее нет, причем мосты желтые, платина белая - уж лучше или все желтое, или все белое
- третий вариант - больше костюмный, отделка механизма такая же как в варианте 2
четвертый - не нравится дизайн, пенсионерский какой-то
(с)

Итого, Вам уже человек, чье мнение очень ценится на форуме ввиду его высокой квалификации в вопросе починки и настройки механических калибров уже все разложил по полочкам и четко дал понять, что самый оптимальный выбор из этих 4-х вариантов = ваш кандидат №1, к которому и вы сами вроде как больше всего склоняетесь?

Куда уж предметнее?! Но Вас же ответ чем то не устроил, вы все еще "разрываетесь", вот я среди прочего и не пойму - отчего бы это?! :rolleyes:
Прошу меня простить если я реально чего-то не так понял, поверьте - не со зла, я и вправду хотел помочь, а не навредить.
Другой вопрос. что я не одинок в своем ошибочном понимании, и это наводит на грустные размышления

Sakko52 21.09.2015 15:48

Первый вариант однозначно хорош - центральная секундная стрелка, наличие дня недели. 2,3-этого не имеют. 4.только то ,что на браслете,но вид циферблата желает лучшего. Так что все сходится на 1 варианте.

Osminog 23.09.2015 10:34

Господа, благодарю всех за дискуссию и полезные советы. Заказал первый вариант.


Часовой пояс UTC +3, время: 22:41.

© 1998–2024 Watch.ru