Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Что за часы? Сколько стоят эти часы? (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Золотые наручные редкий выпуск при СССР (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=290945)

darsun 08.09.2015 12:25

Золотые наручные редкий выпуск при СССР
 
Вложений: 4
Добрый день всем,прошу подсказать что за марка часов и примерную стоимость

Узнал лишь такую информацию

золото,корпус красное 585 проба.циферблат - желтое золото 585 проба !!!!
Сделаны как мне сказали при СССР в Питере,внутри механизм с ручным заводом Ракета. В отличном состоянии,общий вес 32,23 грамма. Механизм в идеале,открою при реальной заинтересованности.

Butchara 08.09.2015 12:29

Много золота. Но мне почему-то кажется это какая-то самодеятельность. Руку на отсечение не дам, но цифер как бы намекает.

andrei133 08.09.2015 12:54

Цитата:

Сообщение от darsun (Сообщение 3252173)
открою при реальной заинтересованности.

Очередная интрига, что ли.
Вы в какой ветке? Правильно: Что за часы?.

В большинстве случаев интерес должен быть у создателя темы. А у Вас как бы наоборот.

По теме : на маркете часы в таком корпусе мелькали. А по цыферу соглашусь с Бучарой- новодел какой то.

probe 08.09.2015 12:56

В СССР не было пробы 585.

dronpv 08.09.2015 13:12

По мне, так кустарщина. Что цифер, что корпус. Особенно доставляет "585" прямо на цифере. В заводских условиях на лицевых частях изделия не клеймят. Клейма на корпусе и крышке различаются (в одном случае со звездой, в другом просто "585"). Насколько я знаю, во-первых, в СССР все-таки была в 99% случаев 583, а не 585. Во-вторых, клеймо могло быть только со звездой (и не такое грубое, как здесь). Так что то, что они золотые, и какой пробы, еще проверять надо...

Цитата:

Сообщение от darsun (Сообщение 3252173)
Механизм в идеале,открою при реальной заинтересованности.

Заинтересованности в чем? Посмотреть на мех Ракеты? :-) Думаю, на этом форуме все их видели сотни раз. :-)

darsun 08.09.2015 13:14

Для специалистов по золоту :)

Золотая проба 585 была создана в Советском Союзе на основе 583 пробы. В те времена в Европе классической считалась проба 14 К (по каратной системе). Если разделить 14 на 24, то получается 0,5833333, что округляется в низшую сторону до 583. Чтобы за российское золото не предлагали слишком низкую цену, было решено изменить золотой стандарт с 583-й пробы на 585-ю.


Циферблат сделан полностью из золота и поэтому как отдельное изделие его и проклеймили. Была бы кустарщина,этого бы никто не стал делать.


Написал про открою при заинтересованности,для того что бы лишний раз не ковырять часы.

dronpv 08.09.2015 13:25

Цитата:

Сообщение от darsun (Сообщение 3252248)
Циферблат сделан полностью из золота и поэтому как отдельное изделие его и проклеймили. Была бы кустарщина,этого бы никто не стал делать.

Тогда почему клеймо не установленного образца? И, еще раз повторюсь, где Вы видели криво поставленное клеймо на лицевой стороне изделия в заводском исполнении?

Цитата:

Сообщение от darsun (Сообщение 3252248)
Написал про открою при заинтересованности,для того что бы лишний раз не ковырять часы.

Не надо их ковырять. Думаю, в подлинности ракетовского механизма тут никто не сомневается. :-)

Butchara 08.09.2015 13:34

Цитата:

Сообщение от darsun (Сообщение 3252248)
Циферблат сделан полностью из золота и поэтому как отдельное изделие его и проклеймили. Была бы кустарщина,этого бы никто не стал делать.
Написал про открою при заинтересованности,для того что бы лишний раз не ковырять часы.

Вы молодец! Хорошо разбираетесь в пробах. Есть пара "но":
1. Общий вес не интересен. Интересен вес только золота;
2. Думаю, больше, чем этот самый лом они и не стоят. Часики женские, старомодные. Искать того, кто их купит дороже в подарок бабушке можно 10 лет.

dronpv 08.09.2015 13:41

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 3252282)
Общий вес не интересен. Интересен вес только золота

Думаете, не будет желающих купить ракетовский мех на вес, по цене 1000р за грамм? :D

darsun 08.09.2015 13:45

Есть предположение что выпущены в Питере под заказ для одной из прибалтийских республик,в названии похожие буквы.

Может кто сможет перевести?

probe 08.09.2015 13:49

Цитата:

Сообщение от darsun (Сообщение 3252248)
Для специалистов по золоту :)

Золотая проба 585 была создана в Советском Союзе на основе 583 пробы. В те времена в Европе классической считалась проба 14 К (по каратной системе). Если разделить 14 на 24, то получается 0,5833333, что округляется в низшую сторону до 583. Чтобы за российское золото не предлагали слишком низкую цену, было решено изменить золотой стандарт с 583-й пробы на 585-ю.

Написал про открою при заинтересованности,для того что бы лишний раз не ковырять часы.

Да ну? В СССРе, оказывается, придумали 585 пробу?! :D Вы что там, офигели?
Давайте будем проще - дайте хоть одну ссылку на часы СССР, где бьла бы проба 585. А я вот без проблем дам ссылку на заграничные часы до изобретения всяких СССР, на которых стоит проба 585.
Млин, просто смех - в СССРе изобрели пробу 585... :D

Butchara 08.09.2015 13:54

Цитата:

Сообщение от darsun (Сообщение 3252314)
Есть предположение что выпущены в Питере под заказ для одной из прибалтийских республик,в названии похожие буквы.
Может кто сможет перевести?

Здесь криминалистов криптографов нет. Напишите, что там под стрелками. Лично я кроме Je на месте "шильдика" ничего разобрать не могу. "Je" на французском - "я".

Цитата:

Сообщение от darsun (Сообщение 3252248)
Для специалистов по золоту :)
Золотая проба 585 была создана в Советском Союзе на основе 583 пробы. В те времена в Европе классической считалась проба 14 К (по каратной системе). Если разделить 14 на 24, то получается 0,5833333, что округляется в низшую сторону до 583. Чтобы за российское золото не предлагали слишком низкую цену, было решено изменить золотой стандарт с 583-й пробы на 585-ю.

585 проба золота
Официально, 585 проба золота в России, появилась еще в 1994 году. В первые годы, рядом с численным значением пробы, продолжали ставить пробирное клеймо в виде пятиконечной звезды, с серпом и молотом внутри.

probe 08.09.2015 14:11

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 3252331)
Официально, 585 проба золота в России, появилась еще в 1994 году. В первые годы, рядом с численным значением пробы, продолжали ставить пробирное клеймо в виде пятиконечной звезды, с серпом и молотом внутри.

Вспомнился какой-то низкопробный советский шпионский роман, когда американского (или британского, уже не помню) шпиона/предателя раскусили на золоте с несуществующей в СССР пробой - т.е. американцы/британцы расплачивались с предателем золотыми изделиями (ну и валютой, разумеется), ставя фуфлыжные пробирные клейма.

Кстати, в середине 2000-х съездил с женой на отдых под Кострому, рядом с с. Красное (где располагается известное золотое производство). Жена там набрала кучу золотых изделий - все они были 583 пробы. В те времена 585 проба там ещё не появилась.

darsun 08.09.2015 14:14

Вложений: 1
Название сам затрудняюсь прочесть,выдавлено на циферблате,вот фото в увел виде.

Размер у них будет побольше мужских кировских наручных в голде.

Мое мнение не факт что женские,может дизайн западный?))

ДИМ&КО 08.09.2015 14:15

Я дизайн -крутое название для крутых часов для крутых потсанчиков ЁУ!

dronpv 08.09.2015 14:15

Je Design по-моему. Казалось-бы, причем тут Ракета и Прибалтика? :-)

Butchara 08.09.2015 14:21

Цитата:

Сообщение от darsun (Сообщение 3252314)
выпущены в Питере под заказ для одной из прибалтийских республик,в названии похожие буквы.

Цитата:

Сообщение от dronpv (Сообщение 3252373)
Je Design по-моему. Казалось-бы, причем тут Ракета и Прибалтика? :-)

Это какая Прибалтийская республика у нас с этими буквами?

Цитата:

Сообщение от darsun (Сообщение 3252368)
Размер у них будет побольше мужских кировских наручных в голде.

Вы специально рубль рядом положили?

Механик 08.09.2015 14:23

Цитата:

Сообщение от darsun (Сообщение 3252314)
Есть предположение что выпущены в Питере под заказ для одной из прибалтийских республик,в названии похожие буквы.

Может кто сможет перевести?

Могу. "Самоделка".

dronpv 08.09.2015 14:25

Цитата:

Сообщение от darsun (Сообщение 3252368)
Размер у них будет побольше мужских кировских наручных в голде.

Это тот случай, когда "размер не имеет значения", а имеет только вес. Чистый вес, без стекла и механизма. :-) Сомневаюсь, что кто-то, за исключением франкоговорящих жителей невыясненной прибалтийской республики, будет такие носить. :-)

Abrikos 08.09.2015 14:28

Цитатка "The company JE DESIGN was founded in 1990 by Jochen Eckelt in Heilbronn..."
Ну, это к часам не относится.
Циферблат мне напомнил и "Славу", и "Полет" 70х-80х. Возможно, механизм внутри соответствующий.

darsun 08.09.2015 14:33

в обсуждении и рождается истина)) :)

Butchara 08.09.2015 14:39

Цитата:

Сообщение от darsun (Сообщение 3252416)
в обсуждении и рождается истина)) :)

В обсуждении рождается крушение надежд на внезапное обогащение.

Andre13 08.09.2015 14:43

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 3252428)
В обсуждении рождается крушение надежд на внезапное обогащение.

да уж, явно не бронепоезд с золотом рейха :)

darsun 08.09.2015 14:45

я достаточно уже богат))) особенно такими консультантами и специалистами благодаря этому форуму.

Советскими часами я не увлекаюсь,а знакомый, их владелец да,искал в них редкий шедевр,пришлось выставить часы здесь и послушать людей.

realvugluskro 08.09.2015 14:58

Цитата:

Сообщение от darsun (Сообщение 3252436)
я достаточно уже богат))) особенно такими консультантами и специалистами благодаря этому форуму.

Советскими часами я не увлекаюсь,а знакомый, их владелец да,искал в них редкий шедевр,пришлось выставить часы здесь и послушать людей.

К сожалению ничего изысканого в них нет и близко. Обычная золотая шайба, потому про вес все и пишут. Да кто то старался, но этого маловато для того чтоб сделать шедевр. Цена-вес лома+ немного за механизм, всё правильно пишут.

probe 08.09.2015 15:38

Цитата:

Сообщение от realvugluskro (Сообщение 3252457)
К сожалению ничего изысканого в них нет и близко. Обычная золотая шайба, потому про вес все и пишут. Да кто то старался, но этого маловато для того чтоб сделать шедевр. Цена-вес лома+ немного за механизм, всё правильно пишут.

Ещё не факт, что там золото. Левый штемпсель на фуфле ставили ещё по Рождества Христова.

darsun 08.09.2015 16:04

Согласен,весь мир фуфло,ведь не только рондоливые кольца цыгане на трассах продают,но и теперь на голдовые часы перешли а ля СССР))).

Выкинул их из окна....и пробы не те....и лексуса на них не купишь)))

probe 08.09.2015 16:08

Цитата:

Сообщение от darsun (Сообщение 3252577)
Согласен,весь мир фуфло,ведь не только рондоливые кольца цыгане на трассах продают,но и теперь на голдовые часы перешли а ля СССР))).

Если вспомнить Ваши рассказки про СССР, про пробы и т.п., при том, что даже мех Вы не показали, то в любом случае я бы проверил на наличие золото как такового. Особенное если там стоят фуфельные пробирные клейма - это вполне вероятно кмк.

darsun 08.09.2015 16:23

Вложений: 1
Действительно.поторопился,надо было в Москву их везти.там бы точно сказали специалисты. Сам то я золото только по телевизору видел в передаче про Эльдорадо,а в Самарских антикварно-ювелирных салонах понапишут,что угодно.

dronpv 08.09.2015 16:29

ИМХО, вероятность того, что это не золото больше 50%. На золоте стояли-бы либо нормальные клейма (если изготовление заводское), либо вообще ничего бы не стояло (если хэндмэйд). Корявые штемпели "585", да еще демонстративно на видных местах... По аккуратности исполнения и стилистике очень похоже на клеймо "925", которым некоторые товарищи из ЮВА клеймят фуфельное серебро... :-)

Abrikos 08.09.2015 16:32

http://i0.wp.com/tvoi-uvelirr.ru/wp-...size=350%2C346

а проба соответствует.

http://watchdirectory.ru/info/korpus...-i-zoloto.html

probe 08.09.2015 16:34

Цитата:

Сообщение от darsun (Сообщение 3252607)
Действительно.поторопился,надо было в Москву их везти.там бы точно сказали специалисты. Сам то я золото только по телевизору видел в передаче про Эльдорадо,а в Самарских антикварно-ювелирных салонах понапишут,что угодно.

Это что? Вы сдавали или покупали?
Намекаю, если Вы сдаёте в ломбард золото, то ЛЮБЫЕ сопроводительные бумажки для них (для ломбарда) не значат абсолютно ничего. АБСОЛЮТНО НИЧЕГО.

P.S. Я не говорил, что это не золото, но Ваши арабские сказки настораживают.

Цитата:

Сообщение от Abrikos (Сообщение 3252629)
а проба соответствует.

Это разве СССР? Вроде с этого пошли разборки.

dronpv 08.09.2015 16:40

Цитата:

Сообщение от Abrikos (Сообщение 3252629)
http://i0.wp.com/tvoi-uvelirr.ru/wp-...size=350%2C346

а проба соответствует.

Соответствует чему? На часах куча оттисков "585" без головы в кокошнике + один оттиск "585" со звездой.

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 3252630)
Это разве СССР? Вроде с этого пошли разборки.

На примере - современная Российская проба, но на часах - со звездой.

Abrikos 08.09.2015 16:46

Цитата:

Сообщение от dronpv (Сообщение 3252639)
На примере - современная Российская проба, но на часах - со звездой.

с сайта независимой экспертизы:
http://www.goldomania.ru/img/menu_015/prob_001.gif

dronpv 08.09.2015 16:50

Вы это к чему вообще? Я лишь сказал, что приведенная Вами проба с теткой в кокошнике не имеет отношения к часам т.к. на часах проба со звездой. То, что есть аналогичная проба со звездой я в курсе.

probe 08.09.2015 16:51

Цитата:

Сообщение от Abrikos (Сообщение 3252649)
с сайта независимой экспертизы:

Так покажите хоть одни часы во времена СССР (именно во времена СССР, а не пробы, которые продолжали ставить много лет после распада СССР), где клеймо будет 585 пробы? Зачем так напрягаться, выискивая "экспертизы", просто дайте хоть одну ссылку!

darsun 08.09.2015 16:54

Может скорее всего это и не СССР а 90 годы,когда заводы пытались выживать и выдумывать актуальные))) новые модели? по 1300 руб грамм,за них дают без механизма.

Просто изначально было интересно кто,где и для кого производил сие чудо часовой мысли. простые ювелиры я думаю даже не стали связываться,полюбому часовщики.
Да и номер на крышке стоит 1444...это все таки партия особенно для золотых часов.



Ну если часы делали на экспорт,вполне возможно и ставили 585 пробу

dronpv 08.09.2015 16:58

Цитата:

Сообщение от darsun (Сообщение 3252673)
по 1300 руб грамм,за них дают без механизма.

Ну и хорошо. Больше за них никто не даст, скорее всего.

Цитата:

Сообщение от darsun (Сообщение 3252673)
Может скорее всего это и не СССР а 90 годы,когда заводы пытались выживать и выдумывать актуальные))) новые модели?

Извините, но я не вижу тут "завода" скорее какая-нибудь современная артель.

Цитата:

Сообщение от darsun (Сообщение 3252673)
Ну если часы делали на экспорт,вполне возможно и ставили 585 пробу

В 90-е годы ее ставили и не на экспорт. В СССР она появилась году в 89-90 и практически никуда вообще не ставилась.

siealex 09.09.2015 01:10

Советские заводы ни при каких обстоятельствах не могли поставить на цыфере слово DESIGN - в те времена это понятие не употреблялось. Корпус может быть и советский, циферблат - явный кустарный новодел.
Зы, какая буква после E в этом самом слове? Очень похоже на письменную английскую z, которая как правило пишется как русское з.


Часовой пояс UTC +3, время: 21:21.

© 1998–2024 Watch.ru