Чайка кварцевый резонатор, механизм 3050, сильно спешат!
 

Досталась мне Чайка "Кварцевый резонатор", та, что с синим цифером (фото не прикладываю, думаю всем она известна, ну и речь идет о механизме). Довольно в хорошем состоянии, но при замене батарейки часы не пошли. Шаговый двигатель вроде задергался, потом пошли, но шли только крышкой вверх. Капнул маслица - заработало! Идут уже с месяц - но вот беда - сильно спешат, где-то секунд 8 в сутки!!!:confused: Чтобы отставали кварцевые - это ясно, ШД цепляет, механика грязная и т.д. Но чтобы спешили? Значит механику отбрасываем, с ней все в порядке. Остается электронный блок. Конечно мне известно, что со временем кварц стареет (у меня 1982 год, 3 месяц), и выдает не ту частоту (часы начинают спешить), но поспрошал у местных часовщиков - говорят при убитом кварце спешат на полторы минуты, не меньше и что ход в моем случае можно подрегулировать подстроечным конденсатором (триммером) на блоке.
Вопрос - так ли это? Хватит ли диапазона регулировки триммера? Или сразу замену кварца? Если замена- то на какой? Советуют с материнских плат, а с обычных китайских часов (электронные, кварцевые) - не подойдет? Они вроде с повышенной частотой, но равно по новой точность хода регулировать трммером. Еще и продаются в магазинах радиодеталей такие кварцы (стоят копейки) - подойдут ли они?
Заранее спасибо за ответ.

Чайка с синим цифером - она, конечно всем известна:cool: Работать с подстроечником без осциллографа - занятие неблагодарное. Фото механизма, без него трудно ответить.

Фото самих часов и механизма (фото взято с этого форума, прошу прощения у авторов)

Подстроечник с другой стороны платы, регулировка через отверстие возле ЗГ.
Осциллограф есть, если чего - советский с1-55. Спасибо!

Сразу менять кварц на современный - он деградировал. Осциллограф не имеет смысла, нужен частотомер с точностью не менее 10 PPM, лучше - 0.1..0.5 PPM.

Тоже думал над этим, осциллограф не даст нужной точности.

Че-то не могу редактировать свое сообщение.
А у кого есть опыт перепайки на кварц из материнки? Приходилось крутить после этого конденсатор? Не хотелось бы проводить эту процедуру - сложно в настройке + конденсатор довольно хрупкий.

Регулировать пробовали?

Не, не пробовал...
Ну что, хирургическая операция по пересадке кварца вроде прошла успешно! :cool: Но проверить на точность пока нет возможности - возникла проблема мелкого характера - прокручивается в резьбе винт крепления платы и минусового контакта батарейки (на картинке), из-за плохого прижатия нет контакта. В принципе так и было когда я и первый раз откручивал плату блока, но кое-как удалось найти контакт - часы шли. Теперь же при сборке часы не пошли - все думаю, капец блоку (хотя я как положено заземлился :) ) - но только стоит прижать и покрутить винт - часики тикают!!! Теперь задача найти винт с такой резьбой чуть длиннее - без платы винт таки вкручивается, видать винт заходил на мало ниток и резьба в начале сорвалась.
P/S/ места пайки покрыл цапон-лаком желтого цвета (не надо красить пространство между дорожками, лак имеет свою диэлектрическую проницаемость и может повлиять на емкость между дорожками и соответственно на частоту кварца). Получилось, как заводское. Тем же цапон-лаком приклеил кварц к плате с обратной стороны.

Не удается найти винт подходящих размеров... :mad: Спрашивал в мастерских - хотят знать от каких часов, естественно что мне такой самый не надо, надо длиннее. Показываю сам винт - кивают головой - нету... Может кто знает, где (в каких механизмах) такие могут использоваться? Резьба диаметр где-то 0,7 мм (показывает штангенциркуль), длина резьбовой части где-то 1,5 мм. Длина нужна 2 мм, можно и длиннее, укоротим, если что.
Подумываю над радикальным методом - припаять контактный лепесток к самой дорожке платы, старый винт посадить на фиксатор резьбы. Но это уже самый крайний случай. Спасибо.

Важно не перепутать местами этот винт с аналогичным винтом возле контактов двигателя - они разной длины.

:eek: В моем случае все 4 винта: 3 винта крепления платы и винт крепления плюсового лепестка батарейки абсолютно одинаковой длины!!! Напомню, механизм 3050.
З.Ы. Удалось таки обойтись штатным винтом. Может кому будет полезно - стойки-втулки с резьбой под винт сделаны из мягкого металла. Необходимо немного приплюснуть с боков миниатюрными пассатижиками (круглогубцами) стойку, аккуратно, без фанатизма. Затем не прикручиваем плату сразу, а прогоняем аккуратно винт, небольшими оборотами - он как бы прорезает резьбу в узком месте. Плату с минусовым лепестком получилось закрепить, часы пошли, буду следить за точностью хода. Всем ответившим Большое спасибо, не прщаюсь, о результатах замены кварца отпишусь.

О настройке точности хода я писал в теме 3055: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=8144&page=40
Подход одинаков, только частота разная.
Могу сказать, что без частотомера настроить ход в ноль - дохлый номер. Мне не удавалось даже за месяцы :(

Вот-вот. Ну, скажем, частотомеры такой точности очень "жирная" штука для радиолюбительской и прочей домашней праткиики. Осциллограф отбрасываем, в ноль "на глаз" действительно можно настраивать очень долго.
По моему случаю: пациент чувствует себя прекрасно, после суток наблюдения-болячка после пересадки кварца вроде ушла, без подстройки КПЕ. Для более точного вердикта подскажите, с чем лучше сверять часы из домашних источников (интернет, теле-радиовещание, т.к. швейцарских, японских и прочих точных кварцев нет).

Интернет (если соединение нормальное) и GPS.

Использую time.is
С прошлого года завел себе хронометр на дому, наручные кварцевые Ruhla - они у меня не переводятся на сезонное время и за 14 месяцев ушли менее, чем на полминуты :)
В принципе, есть еще пара-тройка советские 30 калибра, которые идут примерно также, но они красивые и я их ношу время от времени :)

Сообщаю: за практически неделю часы не ушли ни на полсекунды визуально, синхронизация по NTP серверу. Отличный результат!!! Так что реанимация "уставших" советских кварцев заменой на кварц с материнской платы приносит прекрасные результаты, по крайней мере в моем случае так.

Считаю обязанным доложить обстоятельства: в сравнении по NTP серверу часы спешат где-то на 4 секунды за 3 недели. Программа синхронизации на смартфоне. Почему-то раньше мобила немного отставала (пару секунд за полгода), сейчас спешит на 1 секунду (галакси с2, считал эталлоном точного времени если выставить, но старовата она стала). Ничего не пойму. Все равно, 4 секунды за две недели - нормальный результат? Не нужно крутить подстроечный конденсатор? Вообще, странно, если кварц спешит.
Я то физик, но все равно равно спрошу у часовщиков с практикой: насколько сильные магнитные поля могут влиять на стабильность хода кварцевых часов? По идее роторы ШД машин 3050 и 3056 с замкнутой магнитной системой менее подвержены влиянию внешних магнитных полей, не говоря о их соородичах с вынесенным ротором, да еще с микроскопическими движками, как сейчас.
П.С. На глазах видел, как рядом у токовода с током в 2000 А часы китайские крутитили секундной стрелкой, как вентилятор, часы потом пришлось выбросить.

У Вас часы идут достаточно точно. Кстати Вы напрасно меняли кварц, как было вполне возможно отрегулировать тримером. А то, что сейчас идут точно, является полной случайностю. Имейте в виду, что если решитесь вращать тример, то функция угол вращения/капацитет являетса чтото вроди синусоиды и вы не можете знать если поверните в посоку часовой стрелки в какую посоку ето повлияет на капацитет. И другое - в старых тримеров есть окисление контакта вращающейся части и чтобы избежать глюков, нужно немножко повращать тример чтобы контакт очистился от окисла. Делать ето осторожно, как тример легко сломать...
Если Ваш смартфон синхронизируется, тогда нелзя говорить о точности в полгод. Точность будет зависить от того как точно смартфон идет без синхронизации, от время от последней цинхронизации и от того насколько точно идет сервер, по котором делается синхронизация...
Магнитное поле на точность и на стабильность хода кварцевых часов не влияет. Силное переменное магнитное поле может двигать самостоятельно шаговой двигатель, так как он с постоянным магнитом, а напряжение, которое индуцировалось в обмотке, может повредить електронный блок, но в нормальной жизни такое не бывает...

На 100% конечно же согласен! В нормальной жизни токовод переменного тока в 2000 А на расстоянии 10 см от руки встретить просто невозможно. У меня специфика работы такая - электротехническая лаборатория - от больших токов до больших напряжений. Потому, если речь о часах , которые потом выбросили, то этот казус произошел при эксперименте нагрузки большим током, часы находились буквально в 10 см от токовода (было прикольно, часы пошли как в кино при быстрой съемке, в 50 раз быстрее, 50 Гц против 1).А умерла ли электроника от убийства от наводимой индукции в обмотках ШД - неизвестно.
Если о моих часах - в последнее время таких экстремальных для часов эксперментов не проводилось.

Ну не знаю. Я уже давно использую для настройки точности простую и эффективную методику с применением обычной точно настроенной Электроники-55 и её суточным секундомером с точностью 0,1 сек. Периодически сверяюсь с одним из сайтов точного времени. Процесс, конечно, не такой быстрый. Но вполне годится для достаточно точной настройки любых кварцевых часов в домашних условиях.
А что до настройки в ноль, то особого смысла в этом, на мой взгляд, нет. Пусть при +25 это будет ноль. Но при +20 или +30 точность будет уже -0,1/-0,2 с/сут. Кроме этого, есть ещё несколько факторов, которые не позволят часам, настроенным в ноль с помощью частотомера, идти с нулевой погрешностью.

С опозданием, просто не видел :)
Совершенно верно!
Для настройки в ноль, даже если есть частотомер необходимого класса, нужно настраивать частоту не в ноль, а с поправкой. А поправка - из предварительных наблюдений: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=391

Сергей, ты меня начинаешь привлекать в лагерь цифронаблюдателей! Подход-то правильный - нужно увеличить разрешение эталонного хронометра :) :) :)