Вопрос по механизмам Longines
 

Господа, подскажите пожалуйста, Лонжи каким-то образом производит доработку базовых механизмов ЕТА которые они используют? Либо просто производит корректировку мех-ма и на этом все? Просто смотрел давече Лонжины, так у каждой модели свой калибр, ну вот у меня вопрос и возник.

Заранее спасибо за ответы.

Если не ошибаюсь, то у них только два калибра 520 и 990, остальные ЕТА.
По доработке - если считать надпись Longines доработкой, тогда да.

То есть если брать по калибрам, то что Лонжин, что Тиссо, что Мидо... Печально это.

Да почему-печально?
Лонжин использует более дорогие механизмы, еще и с декором. Опять-же дизайн у часов разный. Калибры отличные, а что еще надо? Какую-нибудь изюминку? Так для этого другие фирмы есть:)

Уж простите мою неграмотность, так механизмы ЕТА действительно градируются по качеству?

Что до Лонжина то мне говорили что они какую-то специальную "антишоковую" систему используют.

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...7&postcount=23

Посмотрите оф.сайт ЕТА, там много интересного
http://www.eta.ch/

Спасибо, хоть в языках и не силен. Понял что отличия основные заключаются только в наведении лоска на ЕТА механизм.

Не совсем так, там еще и разные материалы используются. Так-же предлагаются механизмы, уровня хронометра.

Вот еще:
http://forum.watch.ru/showthread.php...86%D0%B8%D0%B8

Еще раз огромное спасибо за ваше терпение и ответы. Просто понравился вот такой Лонжин www . longineswatches . ru / watches / longines-hydroconquest / L3.649.4.96.6 , а когда узнал что в эту марку нынче ставят простую ЕТА, без малейших доработок, то расстроился...:o

Неужели никаких винтов вороненых?

Там не совсем простая ЕТА, как продается в интернет-магазинах, торгующих запчастями.
И разве заводская ЕТА-это плохо? Или вы полагаете, что у мастеров концерна ЕТА- "руки по локоть деревянные":)

PS ссылка не открывается, там механика или кварц?

Ссылку изменил (нужно убрать ненужные пробелы), механика база вроде как 2824-2

Да причем тут украшательства? Имелись ввиду какие-то конструктивные доработки...

Спасибо, открыл.
Ваш механизм:
http://s006.radikal.ru/i214/1001/54/0ae8022966f8.jpg

Там на сайте, в разделе "Техническая информация", есть каталог механических калибров.

Кажется писал на эту тему. в 633, 38 а не45 часов завод.

Если будут конструктивные доработки, то уже получится не 2824-2, а другой калибр :rolleyes:. А чем плох 2824-2 :confused:.

Просто они к сожалению не указывают конструктивные особенности... Но все равно огромное спасибо (мне уже не удобно что вопросами достаю, но знать то хочется:()

Да, наверно опечатка в моем каталоге.:o

Да ничем не плох, просто ввели в заблуждения обозначения самого Лонжина, дескать это 633 калибр. Если бы написали сразу что 2824-2 без доработок (ну надпись Лонжин на маятнике автоподзавода) вопросов бы не возникло. Не, оно то понятно что маркетинг, но осадок неприятный.

Так и указано в технических особенностях на сайте Лонжина.

По моему,механизмы приходящие на Лонжин проходят входной контроль качества и соответствия допускам Лонжин и дальнейшею регулировку, в принципе,то же делает и Брейтлинг."Круче" всех из Свотчгрупп,поступает UNION,к ним приходят "кит-комплект" в разобранным по деталям виде,предварительно отобранные на ЕТА,в дальнейшем каждая деталь дообрабатывается(шлифуетс я,проверяется на точное соответствие должным размерам,наносится "перлгранж") ставится свой ротор,собирается и настраивается,всё вышеперечисленное происходит в мастерских Гласхютте в Германии,что позволяет им(ЮНИОН) указывать межсервисные промежутки в 4-5 лет и точность превосходящую заводские,базовые допуски,а также давать калибрам ЕТА свои названия типа ЕТА 2892 у Юнион-U2892 и ставить надпись Сделано в Германии.

Орис без доработок ставит, Брайтлинг 2824-2 без доработок ставит. Почему Лонжин за те же деньги должен что-то дорабатывать?

Узлов базового калибра не дорабатывают. Смысл? Но на базе калибров ЕТА выпускают свои калибры. Например, cal. L635 (база ЕТА 2824-2), патентованный механизм с мировым временем. Или 2 собственных ретрограда -- cal. L697 и L698 (оба на Valgranges).

Tissot, Mido и Longines не используют единые по качеству калибры. Если в этих трех и встречается ЕТА 2824-2, то помимо декора, они могут отличаться по типу противоударного устройства и по точности регулировки. Например, Mido регулирует все механические нехронометрированные калибры в 4 положениях, и долгое время входит в десятку марок, выпускающие часы с сертификатом хронометра. Longines традиционно поставляет часы с хорошо отрегулируемыми механизмами, и нередкость, когда самые простые часы в самой бюджетной коллекции Les Grandes Classiques идут очень точно. Так же Longines широко использует калибры ЕТА 2892-А2 и его варианты, и Valgranges, которые для Mido и Tissot редкость. Калибр хронографа ЕТА/Valjoix 7750 в Mido и Longines близки по классу, в Tissot и Certina в бюджетной версии.

Я вас поправлю, не за те же деньги, а дешевле. Что до Брайта, то там идет очень серьезная переработка и подгонка калибра. Возможно узлы и не заменяют, но это и не требуется после того как калибр разбирают, подгоняют и собирают заново.

"Переработка" никакая там не идет
Насчет "подгонки" tapoka писал. Подгоняют если какие-то детали по допускам не проходят. Т.е. если с ЕТА все детали приходят надлежащего качества ничего там не подгоняют и не дорабатывают. Декорируют, настраивают и в часы

Собстенно с названиями Брайт так же поступает. 2824-2 вроде именуется у них B17. Хотя это ЕТА 2824-2. Тоже вводят в заблуждение.

Ну тут можно поспорить... Насколько я знаю, механизмы полностью перебираются после того как приходят на Брайтлинг, дабы отсеять брак и подогнать узлы. Хотя в последнее время хрен его знает кому верить, поэтому на истину в последней инстанции не претендую. На данный момент доверие по механизмам вызывают только японцы.

Если и перебирают, то это не "доработка" и не "переработка" :)

Собственно, можно перебрать и подогнать от Командирских механизм, 2409 который, настроить тщательно затем, может даже декорировать если не лень. Но это же 2409 и останется

Про "доработки" сказал хорошо представитель Ориса, когда недавно отвечал на вопросы форумчан. Под доработкой у них подразумевается конструктивное изменение механизма с целью добавления усложнений. Перенос секундной стрелки с центра на 9 часов например это доработка уже. Замена сектора автоподзавода на красный - нет. Настройка, подгонка, декор тоже не доработка.

Согласен что не доработка, но таки переработка. Ибо мех-мы доставляются в разобранном виде, и собираются уже на Брайтлинге. В профильной ветке Брайта был даже пост по поводу того как это делается, Что до Командирских, с удовольствием бы такие купил, но таких нет.

Эти изменения(с целью добавления усложнений) не улучшают,а скорее немного ухудшают эксплуатационные качества механизма.А вот тщательный контроль входящих и собираемых деталей,с полировкой,шлифовкой и подгонкой при сборке,плюс закладывание новой смазки в собираемый механизм и последующей настройкой,это да,улучшает и без того конструктивно выверенный и надёжный механизм ЕТА.Как-то в разговоре с уважаемым А.Бабаниным,он указал на то,что довольно часто встречается следующая вещь:Человек покупает новые часы,например Тиссо на той же ЕТА,а уже через год часы требуют репассажа по причине того,что механизм(к примеру) был собран на ЕТА в 2005 году,в 2006 его купил Тиссо,перед корпусной сборкой он(механизм)пролежал ещё год-полтора на складе и только затем его вставили в корпус и пустили в продажу как новые часы,хотя в реалиях этому механизму уже года 2-3,причём лежащему без работы и как следствие с высохшей смазкой и разбалансированными,завод скими настройками.Поэтому,когда "серьёзные фирмы"заново собирают,подгоняют,шлифуют,настраивают механизм,перед установкой в корпус,то это прилично улучшает все характеристики базового механизма.Тот же Вутилайнен,с его суперточными часами(да простят меня эстеты)использует базу ЕТА и помимо реальных доработок включая конструктивные изменения,он очень много внимания уделяет обработке базовых деталей доводя их до совершенства.Да и Гранд Сейко VFA ,одним из способов получения "безумных"результатов,сч ит ает супертщательную подгонку деталей(геометрические размеры,отверстия,толщина деталей) и последующую регулировку.И как результат-без всяких там турбийонов-мурбийонов и цепных передач,добивается и гарантирует заявленной точности хода +1-1 сек. в сутки,в течении 2-х лет.

tapoka

Да я ж не спорю что оно не так на самом деле. Просто это все не доработка. Это шлифовка, полировка, подгонка, смазка, настройка но не доработка.
Пусть внесенные усложнения ухудшат надежность механизма - но это механизм будет считаться доработанным.
Да это представитель Ориса сказал. Он в принципе мог тоже на вопрос "дорабатывеет ли Орис мехнизмы" прогнать телегу про "шлифовку, полировку, смазку, подгон, настройку", но ответил совершенно недвусмысленно насчет того что считается доработкой.

Ну по Брайту все более-менее понятно, а нигде нет описания по Лонжину? Типа как что насколько?

Да всё это нюансы языка,то что делает Брейтлинг и иже с ними,я бы назвал -доводкой(не в смысле эпохи, до прихода русской водки на рынки Швейцарии).Доработка,так доработка,но улучшение эксплуатационных качеств механизма(точность,надёжность,эстетика) по моему,более трудоёмкий и дорогой процесс,чем перенос секундной стрелки на 9,поскольку я почти уверен,что для этого "переноса" просто используется одна из модификаций базовых ЕТА,производимых на той же ЕТА,покраска ротора красной краской,это да,это Орис(наверное) делает сам.Всё вышеперечисленное нисколько не умаляет достоинств хороших,качественных часов Орис,но и не поднимает его до уровня Брейтлинг.Реальная же доработка ЕТА,это по моему,ИВЦ,который помимо всего вышеперечисленного("шлифовку, полировку, смазку, подгон, настройку")ещё(и это наверное самое главное),в моделях где они используют в качестве базы ЕТА,меняет и баланс, мосты и т.д.,но это уже совсем другая(и ценовая тоже)история. То Msdos Про Лонжин из печатных источников,информации не имею,только из личного общения и разговоров с А.Бабаниным и некоторыми другими "спецами".

Поделитесь пожалуйста, будьте добры. Думаю не только мне это будет интересно.

Мировое время, это ЕТА 2893-1 или 3. На базе не 2824, а 2892-2
Ретрограды выпускаются на фабрике ЕТА на базе Вальгранж, исключительно для Лонжин, другим не поставляют. Относительно недавно читал о заявлении главы компании Лонжин, где на вопрос о том, есть ли в их планах возрождение компании как мануфактуры, он ответил, что нет. Мол это увеличит стоимость часов. А имея поддержку такой мощной группы как SG и фабрики ETA они могут производить продукцию высочайшего качества. Фигурировала также схема, кажется у них это называется F-2, которая обуславливает установку циферблата, стрелок, всего этого в корпус и окончательную регулировку.
Не стоит искать, по меткому выражению участника нашего форума Pael "цветок папоротника"
Противоударная система во всех 2824-2-Incabloc. Регулировка отличается. Но если не хронометр, то не сильно. В Лонжин действительно еще устанавливают и 2892-А2, на ум приходит трехстрелочный Flagship. В Тиссо и Цертине его вообще не ставят. Ставят в Лонжин и 2895, 2896,и кажется 2897. В моделях прежних лет встречал 2892-17. В лимитированных сериях L990, разработки Лонжин 70-х годов. В хронографы, кроме 7750 и его семейства, 2894.
Класс 7750 во всех марках отличается декором и регулировкой, если это хронометр. В Цертину устанавливают еще и хронограф Вальгранж, возможно и в Лонжин. В Тиссо его не ставят. Из новинок Тиссо ETA С01.211
Такой входной контроль делают все компании, перед закрытием крышки.
А вам не приходило в голову, что это "дурная работа". Ведь ЕТА это не АЗЛК, халтуру не гонит, иначе их продукцию не использовали все "от и до". Перебирать продукцию компании, которая их производит имеет смысл если выпускаешь 1000 часов в год, по цене в шесть цифр, а так, проще что-то полирнуть, винты покрасить (даже не воронить), или краски на ротор нанести. Гораздо проще купить механизм в несобранном виде и декорировав, собрать и отрегулировать. Но на это время нужно, расходы и.т.п. Да и декора особого в Брайтлинге нет, клеймо Женевы под непрозрачной крышкой искать не стоит. Есть тщательная регулировка и сборка часов. Вообще, все что происходит на дверями этих самых "доработчиков" темная история. Одной из причин, которой Хайек объясняет намерение отказа продавать механизмы в разборе как раз то, что нанеся декор фирмы представляют продукцию ЕТА как свю и продают часы по ценам, составляющим конкуренцию компаниям, входящим в SG

Калибр Longines L635.x, что в современных часах L2.631.4.xx.x основан на базе ЕТА 2824-2 (на фото модель L2.610.4):

http://e-nagao.sakura.ne.jp/sblo_fil...ginesGMT02.jpg
photo by e-nagao.sakura.ne.jp

Разработка ретроградов была начата в 2004 году по поручению Вальтера фон Кенела, и, в основном, велась инженерами Longines. Ей же и принадлежит патент. Вот один из "цветков папоротника":

http://i226.photobucket.com/albums/d...koe/Ret_01.jpg

http://i226.photobucket.com/albums/d...koe/Ret_02.jpg
...


В Tissot все еще можно встретить антишоковую защиту по типу Novodiac, а не типа Incabloc:

http://i297.photobucket.com/albums/m...9/P1016130.jpg
photo by 1watchaholic(rolexforums.com)

Если не особо видно, то антишоковую защиту баланса Novodiac во всей красе можно рассмотреть на этой картинке:

http://www.worldwatchreview.com/wp-c...ent-detail.jpg
photo by worldwatchreview.com

А еще вся мужская механическая Presence с Lyra, плюс Clous de Paris, еще Evidenza и Master... Что касается Tissot, то в коллекции Heritage можно встретить модель на cal. ETA 2895, у которого разница с ETA 2892-A2 в расположении секундной стрелки.

http://i226.photobucket.com/albums/d...Untitled-1.jpg
фото отсюда.

p.s.s.
Забыл выложить картинку патента Longines на time zone. А то мало ли, еще подумают что и модуль time zone тоже разработки ETA.

http://i226.photobucket.com/albums/d...versaltime.jpg

А можно для несведущих по-подробнее, куда смотреть, в чем разница? :)
Спасибо

Компания Incabloc SA выпускает два типа антишоковой защиты баланса. Экономичную (т.е. недорогую и немудреную) версию -- Novodiac, и более эффективную -- Incabloc. Конструкционное отличие хорошо видно на картинке:

http://i226.photobucket.com/albums/d...c_novodiac.jpg
picture by incabloc.ch

А Etachron как выглядит?

Laureus

Это Novodiac? (Сertina, 2824-2)

http://s005.radikal.ru/i209/1001/08/705c6055cb82.jpg

Incabloc? (Breitling, 2895-2)

http://s13.radikal.ru/i186/1001/8b/c85e6e25eb51.jpg

Это Etachocs.

В чем отличия от Novodiac? Вроде по картинкам если судить один в один