позиционирование брендов
 

День добрый, уважаемые форумчане! Я бы хотел поделиться своим мнением на счет позиционирования часовых марок на рынке и моего отношения к ним. Я вот читал форум и наткнулся на такое, может быть и справедливое, отчуждение 3х марок в элиту. Это Патек, Вашерон и Адемар.
Но лично для меня Адемар и особенно Вашерон никак не являются топовыми марками! По одной простой причине – они не полные мануфактуры. Закупают механизмы Лекультер и модифицируют их ,ставят модули и т.д. Но по моему мнению что бы считаться ТОП классом надо быть 100% мануфактурой, т.е. на данный момент это только Патек!
Аналогичная ситуация и с марками пониже. Такими как Бланпа, Бреге и иже с ними. Там же тоже стоит не свое, ну в основной своей массе! А Фридерик Пиге, что куда как хуже, чем тот же самый Лекультер или Пьяже! Так получается берут деньги тока за бренд – а это не круто!! Именно поэтому я вообще не люблю всю Свотчевскую группу.
Вот я бы хотел спросить, за что же вы все, ну или большинство из вас, так выделяют Вашерон (хотя Вашерон наверное делает одни из самых красивых скелетонов) и Адемар и причесляют его к уровню Патека?!

П.С. Лично мое мнение, что действительно Фирмами с большой буквы являются Ролекс, Жагер Лекультер, Пьяже, Патек. + из новых это конечно же Журн и Урверк.

Ещё есть сейко.

НУ мы сейчас говорим о часах класом по выше) именно по этому я не упоминал Таг Хоер, Лонжин и т.д.)

классом повыше чего
того этого вы сейчас говорите
выше сейки класса нет
есть те кто пытаются выйти на уровень
а выше нет

разве классом маркетинга
тут хз
тут пофиг
кто чего почем и кому втюхивает
а классом часов
эт вы матчасть плохо изучили

Изучите линейку сейко кредор, грандсейко,брайц и т.д. А если подходить строго,то 2 мануфактуры сейко и ролекс.
Про точность и надёжность калибров почитайте.

ну так про что тема же, про мракетинг и позиционирование брендов) что бы большие деньги просить надо хотя бы что бы было за что! а многие прястя просто за имя!)

а про Сейку... ну лично мне их дизайн не очень нравится, да и мы сейчас говорим о свисс мейде.

ну опять же на счет Сейки, эт оможно сказать как с машинами! Японцы надежней всех, но лично мне они не особо нравятся, дизайном и отделкой! немцы тут рулят! так же и в часах, есть отличный механизм, а есть может чут ьчем-то и уступающий, но зато оформленный лучше!

Новых в расчёт брать не будем, им ещё лет 100 надо на плаву продержаться! :)
По Патеку гляньте здесь:
http://www.vintageure.dk/desktopdefa...x=91&tabid=279
Они также как и Вашерон используют чужие механизмы.
Но большинство его считает всё же самым крутым (http://forum.watch.ru/showpost.php?p=99727&postcount=1). Почему - не знаю. Но наверное "все мухи не могут ошибаться" :)
У Ролекса - использование механизмов ETA в их второй торговой марке (Tudor).
JLC и Piaget - входят в состав группы (http://www.richemont.com/our_businesses.html). Кроме того, Piaget использует не только свои калибры (смотрите туже ссылку на Датский сайт).
Так что Швейцарских фирм отвечающих Вашим критериям просто нет! ;)

P.S. Может Вам действительность стоит посмотреть в сторону: Seiko, Grand Seiko, Credor... Но их до конца честными также назвать сложно, т.к. у них типа для бедных одна торговая марка (Сэйко, Ориент), для Middle Range - Grand Seiko... А для богатеньких - Кредор... :) Наверное, не совсем порядочно это как-то...

Тоо Кирюша: Урверк тоже ЕТА модифицирует (переделывает)!;)
У Патека тоже вроде есть не свои!:rolleyes:
Остаётся Сейко,ЖЖ,Ланге и Ролекс + ещё 1-2 бренда это если по механизмам:D
Дело не только в мануфактурности,а ещё и в личных пристрастиях так сказать +
история,качество,свой стиль(узнаваемость), непрерывное производство( в данном случае тот же Вашерон, Вами упомянутый) и многое другое.;)

А почему не Номос? :confused: Мануфактурнее некуда! :) Да и про Полёт с Командирскими Вы случайно забыли? :D Ну... про Сейку уже Вам напоминали... Тема какая-то жвачная, "Фирмы с большой буквы", "позицианирование", Ролех с Урверком и Пьяже в одну кучу, да ну вас, зря я сюда зашёл :cool: Неужели Тиссо стали "фирмой с маленькой буквы"? :confused: :o

ок
все сведется к пп номер1
уже было многократно
а чего номер раз
а того номер раз и все
критики состояния нету

личные причуды
вся верхушка швейцарии не интересна в принципе
ролекс интересен только своим явлением
единственно правильная модель саб бездатый
но отношение неоднозначное к бренду
леопардовая дайтона это ну в общем понятно
жлк пропадает в руках нынешнего дизайбюро
так что номер 1 жлк образца до
в общем прошлого века
и самых первых пару тройку лет этого
пармидж любопытная штука
но мнения на ее счет сформировавшегося нету

ток не понял журн каким боком влез
он ж типа франция

ланге не швейцария и не мануфактура
вернее мануфактура но в современном понимании
свои калибры это да
а кучу всякого на стороне закупают
и разработки заказывают

Среди уже сто крат переломаных копий и восемнадцатой итерации одного и того же разговора по кругу (см подпись) хотелось бы просто кое-что уточнить: чем же по-вашему FP 1150, скажем, хуже чем JLC 889? Чем калибре федерика в принципе хуэе лекультровских? Дело-то не в механизмах. Весь Ричмонт лепит на лекультре, весь бреге на лемании и федерике. Кто у кого в круппе есть. У каждого Абрама своя программа. Не более того.

Мои 5 копеек :) Так как не считаю себя ни коим образом специалистом в механизмах и прочих нюансах (ну сорри - вот такой вот лох), то покупаю часы исключительно по принципу нравтяся - не нравятся. Так вот к слову осейках и прочих изделиях сделанных маленькими умелыми ручками наших дальневосточных соседей - когда за них будут готовы платить как за вашероны-бреге-патеки, тогда и будет смысл их сравнивать. А пока что... ну в общем как говорится - не доросли до калашного ряда :))))

+1. Чего и всем советую. А то щас опять ломание копий и очередной разговор ни о чем. Бренды берут столько денег, сколько за них готовы заплатить потребители. Для каждого кошелька, возраста, мироощущения хороши свои часы. А если не хотите переплачивать за бренд купите за 15 долларов китайские электронные. Чудесная точность и наценки за бренд никакой. Это будет честная позиция.

В общем-то так и есть. Лучше всего выбирать по вкусу, особо не оглядываясь на механизмы, производителей и всё такое! :)
Главное - дизайн и характеристики! ;)

To: Кирюша

Про Патек есть и такое высказывание:
"Про патык тоже сказочки знаю...Кто им корпуса лабает, кто спуски на некоторые модельки, кто кварцуху от сердца отрывает. 40% в патыке непатыковского. А так - удачно строго молчащие Штерны. Еще Клеймо свое."

Тоже спорное на мой взгляд утверждение :) Ибо что есть характеристики? Сложность и навороты? Я вообще как то двухстрелочники предпочитаю. Точность? Ну фиг его знает... ни разу не замерял это дело ни на одних из своих часов. А зачем? Посмотерл утром в коробку - выбрал те, что под настроение подходят; если стоят - выставил время, завел; если идут - одел и пошел :))) Ну спешат они, к примеру, или отстают минут на несколько. И что с того? Мир от этого обрушится? Сомневаюсь. И даже более того - абсолютно точно знаю что НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ :)

Личные предпочтения плюс понты.
Мне нравятся часы ХХХХ, и мне греет дуШуу тот факт, что они дорогие.
И правда, тыщу лет не заморачивался по поводу точности хода.

И точность. И сложность (усложнения) - смотря кому что нужно от часов. :)

Позиционирование, суть у каждого свое. Да, есть рейтинги, тысячи их!!! Но в конце концов каждый выбирает то что хочется, кто-то понт, кто-то механизм, кто-то дизайн, кто-то надежность. Я пока не встретил часов которые бы (для меня по крайней мере) сочетали бы это все. Везде хочется "вот это бы убрать, да вот это добавить". Да и мировоззрение у каждого свое, кому Патек первый, кому Сейко, кому Одемар. И ведь каждый найдет совершенно справедливые аргументы в доказательство своей правоты.:)

Аналогично.
Ждём с нетерпением новинки и фото с BaselWorld 2010! :)

Смотрите кредор.
А так самые лучшие часы те, что у тебя на руке.

Кредор симпатичен на фотках. Но где его смотреть то? В Москве нету нигде. Вообще продукт только для внутреннего Японского рынка! :(

Просто и гениально.

спасибо за ваши замечания!) вот глобализация чертова!)
хотя опять же по ЖЛК вроде тока свое все! и Зенит тоже свое! еще б были бы они независимыми и не входили в Ричмонт и ЛВХМ - цены бы небыло!

Вот я про ланге специальн оничего не писла. т.к. не знаю многого про эту марку ,точнее про ее механизмы!)
А возвращаясь к вашерону, мне и их стиль-то не совсем нравится, ну з исключением скелетонов!)

еще б были бы они независимыми и не входили в Ричмонт и ЛВХМ - цены бы небыло!

А собственно, чем вас этот факт напрягает? Вас часы интересуют, или кто в какой концерн входит?

а Чем вам не нравится куча из Ролекса, Урверка и Пьяже?
марки все достоиные, чег оеще надо?!
Да, кстате пармиджиани есть интересные вещи! особенно их вечник!
а Журн - это швейцария) ну во всяко случае окончание компании на СА говорит об этом)

Вполне приличные. Одно только НО - Урверк очень дорогой. :)

а разница в том что Фридерик Пеге сами часы не выпускают, ну в законченном варианте, ткоа машины к ним! да и вообще я не говорю чт омое мнение объектинво)
ну вот китайские я никогда не куплю) но зато у меня есть два Таймекса - тоже достоиные варианты, хоть и кварцевые!)

Кстати, многие как бы "Швейцарские" часы делаются в Китае. Посмотрите смешную тему и видео об этом: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=25558
;)

я думю мало кт ознает реальную правду что там к чему! но я очень скептически отношусь к Франку Мюллеру (опять же новодел влез)))! вот к этой марке у меня есть недоверие, хотя имеются очень интересные модели, особенно "Сумашедшие часы"
ну с этим не поспоришь, хотя это и н евсегда так!

вот еще что хотел спросить, как знатоки относятся к Картье? хоть это и ювелирка. а именно они создали одни из первых наручных часов, если мне память не изменяет... значит традиции должны быть!)

Мнению, приведенному выше стоит доверять, поверьте.
По-разному относятся, так же как и к Патеку, Ролексу, Сейко, Таймексу и Ксаио.

Скажите, я Вас не очень огорчу, если предположу, что 90% Таймекса производятся в Китае? (остальные 10% в Малайзии и на Филлипинах).

Ну, вместе с Найками и другими, не менее американскими брендами?;)

Не соблаговолите ли пояснить - зачем??? :))))))

нет, нискока не огорчите)) т.к. по мойму почти все они делаются в Филипинах!) а может и вообще все!)) так что все норм))
я правдо недано наткнулся на такую статью ,типо механизм делается в Германии, а собирается все во едино на ФИлипинах!) не знаю как на счет первого, но вот второе это факт!) на них даже так и написано "мейд ин Филипины")

Мусье, а с чего (с какого бренда/ценника) для Вас начинается понт? :)))) И что вообще это такое в данном контексте? ;)

ПС. Для меня лучште часы те, что в данный момент на запястье. Иначе бы они там не были :))) Но это в данный момент. Вчера были другие. Завтро, скорее всего будут третьи :) или 4-е и т.д. Хорошо то, что нравится - остальное сотрясание воздуха/тыцканье кнопками :))))

2Кирюша:
Можно узнать, почему китайские не купите, а филиппинские купили?

нет, ну они же щас вроде как в мануфактуры наметили! хотя опять же их ЛЖК в основном снабжает, наскока мне известно!
а так вообще из ювелирных мне очень нравится Ван Клиф!!! особенно ретроградные с феей!)) будут деньги - куплю жене такие обязательно!)

ну я ж говорю я не очень объективный и тараканы у меня в голове ого-го!))
а китая и так полным полно в жизни!) так что и часы из китая - это уже перебор!)