Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Часы с кукушкой, устройство голосов и их ремонт (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=289136)

Sashun 26.08.2015 20:16

Часы с кукушкой, устройство голосов и их ремонт
 
ЧАСЫ С КУКУШКОЙ, УСТРОЙСТВО ГОЛОСОВ И ИХ РЕМОНТ
По материалам сборника (см. ниже). Комментарии - мои (процесс освоен на "отлично", время полного восстановления одного голоса, в который не лазили "шаловливые ручки", примерно 20-30 минут работы + технологические перерывы , звук голоса по высоте и громкости не отличим от заводского)

Одной из причин выхода из строя звучания голосов у кукушки является возрастные и механические повреждения воздушного меха звуковой камеры.
Ремонт старого меха не всегда бывает успешен, поэтому приходится заново изготавливать из специального материала, а порой, из того материала, что есть под рукой.
На Сердобском заводе изготавливали меха из тонкой кожи молодого барашка, в 90-е годы перешли на заменитель из специального материала.

В часах с кукушкой, изготовленные на Сердобском часовом заводе, звуковые камеры старого и нового образца голосов идентичны по размеру.
Импортные модели имели различия не только в зависимости от модели, но и от года выпуска.
Поэтому, перед удалении старого меха воздушной камеры, необходимо измерить и записать расстояние голоса в открытом состоянии, см. рис. I. Если материал меха сильно разорван, откройте голос при помощи тяги, если вы уже сняли голоса, откройте голос рукой. Измерение должно быть в открытом положении голоса, см. рис. II.

http://ssetterr.narod.ru/img/046/104607401.jpg

Рисунок I

http://ssetterr.narod.ru/img/046/104607402.jpg

Рисунок II
(Зачем эти рисунки и измерения - не знаю, я прекрасно обошелся без них, видимо, сказался 40-летний опыт инженер - ведущий конструктор - главный конструктор отрасли - директор ГосНИИ, 80 патентов и умение мастерить).

Выньте голоса из часов.
Отделять верхнюю часть блоков с воздушным мехом от трубки голоса необходимости нет. (Значительно удобнее работать, отделив мехи от резонатора)
Внимательно посмотрите на приведенный рисунок, как складывается материал для ремонта меха.

ИЗГОТОВЛЕНИЕ ВОЗДУШНЫХ МЕХОВ ЗВУКОВЫХ КАМЕР


Удалите старый материал меха, аккуратно срежьте его с верхнего и нижнего блока.
Верхний блок имеет скобу для крепления толкателя, шарнир может быть расположен на передней или боковой части.
Если скоба мешает, снимите его, отметьте место крепления черным маркером, так, чтобы впоследствии метка была видна через новый материал меха.
(Продолжение будет, комментарии и вопросы можно оставлять).

----------------------

СЕРДОБСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД
История Сердобского часового завода
Развитие завода за пятнадцать лет
Нашему заводу — сорок лет
10 лет нашей дружбы, Barátságunk 10 esztendeje
Каталог продукции
Заводская газета Часовщик, Знамя труда
Из истории ходиков
Техническая документация
Техническая документация на ходики 16-ЧГ с календарем
Политехническая игрушка Конструктор «Юный часовщик»
Настенные балансовые часы с боем

Инструкции

Устройство и ремонт часов ходиков
Установка и пуск часов с кукушкой
Устройство и ремонт часов с кукушкой
Устройство и ремонт звуковых камер часов с кукушкой
Установка и пуск часов маятниковых 51-ЧМС
Установка и пуск гиревых часов 12-ЧГ
Устройство и ремонт электро-механических часов
Установка и пуск электро-механических часов
Установка и пуск настольных балансовых часов
------------------------------------
По материалам
«Труды Саратовской ученой архивной комиссии. Сердобский научный кружок краеведения и уездный музей»

Примечание.
----------------
За 50 лет (1943-1993) заводом выпущено:

19 540 штук наручных часов (марка Звезда)
72 107 496 штук гиревых, в тем числе комплектов (Юный часовщик)
15 425 367 штук с кукушкой
32 867 396 штук балансовых
8 062 670 штук электронных
9 950 300 штук кварцевых

Всего изготовлено за время существования завода 138 432 778 штук приборов времени различных марок.

Sashun 27.08.2015 02:32

Вложений: 2
http://forum.watch.ru/attachment.php...5&d=1440631913 http://forum.watch.ru/attachment.php...6&d=1440631913
На фото - вид на обрывок меха изнутри. Выше "шалашика" видно поле склейки - шириной 5-6 мм и длиной 32 мм к верхней, толстой планке меха и поле склейки шириной 3 мм - к нижней планке.
На втором фото - вид на мех ПРИоткрытый на 20 мм из 30-31 возможных.

Новый мех изготавливается из заготовки "зонтичной" ткани негодного зонта прямоугольной формы размерами 180*40 мм. Заготовка вырезается четко вдоль и поперек нитей плетения.
Шарнир меха изготавливается из обрезка такой же ткани размерами 50*20 мм.
ИНСТРУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ
1. Клей "Момент" или аналогичный (можно применять прямо из тюбика) - желаемое время "на отлип" около 3-5 минут - столько требуется и на приклейку шарнира и на приклейку самого меха.
2. Футик металлический длиной 150 мм
3. Ножницы канцелярские острые, длина лезвий 60-80 мм.
4. Резинки кольцевые (банкнотные) - 2-4 штуки.
5. Простой карандаш
6. Нож конторский (канцелярский)
Обе планки меха очищаются от остатков старого обычного столярного клея на наждаке "до дерева", но "перебарщивать" - не надо. Ширина и длина обеих планок - нижней, толщиной 3 мм и верхней, толщиной 10-11 мм должна быть одинаковой. Зачистку удобно вести сложив обе планки вместе и просто удерживая их руками. Из боковой стороны толстой планки блока предварительно извлекается скоба привода меха.

Вначале к короткой стороне блока планок приклеивается шарнир.
Для этого обе планки складываются вместе и между ними, параллельно длинным сторонам помещается футик. Плоский торец футика располагается заподлицо с плоскотью торца блока. Блок из сложенных планок и футика крепко стягивается парой резиновых колечек.
Обращаем внимание на правильное расположение планок - шарнир будет располагаться на той стороне блока, возле которой в тонкой нижней планке есть отверстие диаметром 10 мм, а верхняя планка должна быть расположена так, чтобы ее груз (который под наклеенной бумажкой) располагался с противоположного торца блока - куда футик выглядывает.

Располагаем малый лоскуток ткани на столе (подстелив бумажку). Просто смазываем клеем торец блока - обе планки. не особенно приглядываясь к толщине наносимого слоя клея. Дуем на клей и тут же, перевернув блок намазанным торцем вниз, прижимаем его к лоскутку. Прижимаем около минуты-двух и, тут же ножницами обрезаем выступающие края лоскута заподлицо с торцем блока. Пальцем прижимаем-поправляем готовый шарнир. Допускаается заворот лоскута на 2-5 мм на верхнюю плоскость блока - ту сторону толстой планки, на которой раасположен груз. Покуда клей не засох, протираем лезвия ножниц от могущего попасть на них клея и удаляем приклеившиеся к ним остатки лоскута. Без инструментов - просто рукой - клей уже не липнет, но еще и прочность не набрал.
Оставляем блок с приклеенным шарниром сохнуть 5-10 минут.

Снимаем резинки и извлекаем футик. Устанавливаем склеенный шарниром блок планок на столе перед собой "шалашиком" в виде прописной буквы "Л" тонкой планкой слева, раскрыв блок со стороны, противоположной шарниру на 30-31 мм.

Располагаем больший лоскут ткани на столе узкой стороной "к себе". Используя футик, проводим на расстоянии 33-34 мм линию, параллельно левому краю лоскута. К этой линии будем чуток позже прикладывать внутреннюю кромку ТОЛСТОЙ планки.
Берем блок планок, удерживая его раскрытым, и наносим клей на оба торца (тонкой и толстой планок) противоположных шарниру - на те торцы, которыми блок только что стоял на столе. Торец толстой планки мажем на половину ширины (на 5 мм) ближе к узкой планке.
Устанавливаем нашу букву "Л" примерно посередине длины лоскута на его левый край заподлицо с краем и прижимаем к лежащему на столе лоскуту. Кромку толстой планки устанавливаем на проведенную ранее линию и "переваливаем" блок на торец толстой планки для приклеивания. Или приподнимаем для склейки правый край лоскута.
Ждем минутку и мажем клеем длинные стороны блока (обращенные "к себе"). Заваливаем блок "на себя" для приклейки боковой стороны меха. Чуток потягиваем ткань из-под блока для выравнивания.
Откинув "от себя" свободный край ткани, мажем клеем обе оставшиеся стороны блока планок и накладываем на них ткань. Прижимаем пальцем.
Не дожидаясь полного высыхания клея ножницами обрезаем излишки ткани вдоль боковых сторон блока, прижимая ножницы к кромкам блока.
Уже почти готово!
Под футик обрезаем конторским ножом ткань посередине каждой боковой стороны толстой планки. Мажем клеем выступающие со стороны шарнира малые треугольнички лоскута и приклеиваем их на ткань шарнира. Все это время мех удерживается открытым!

Наступает ответственный момент придания мехам формы. Обжав еще раз пальцами все склейки, упираем карандаш в центр квадрата открытого меха и потихоньку складываем мех - см. фото вверху!
Футиком, вводя его между планками, по очереди выравниваем продольные складки ткани готового меха, добиваясь формы, аналогичной, приведенной на фото.
Мех готов! Стягиваем готовый мех парой резинок со стороны груза в верхней планке. Заглядывая в отверстие тонкой планки убеждаемся, что между планками есть зазор (на толщину футика).
Аккуратно вставляем-вбиваем скобку привода на свое место или чуток рядом - не принципиально. Ну и пускай готовый мех сушится!

Kolab 27.08.2015 08:44

Что такое "футик"? Первый раз слышу! Не могли бы рассказать или показать? Жаль в Одессе не бывал, а то знал бы:D

kai ph 27.08.2015 09:04

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Kolab (Сообщение 3232351)
Что такое "футик"? Первый раз слышу! Не могли бы рассказать или показать? Жаль в Одессе не бывал, а то знал бы:D

футик-металлическая линейка.

Sashun 27.08.2015 11:24

http://t-stile.info/wp-content/uploa...nstr_thumb.jpg

Упомянутый "Футик металлический длиной 150 мм" = "Линейка 150 ГОСТ 427-75". См. http://www.ohranatruda.ru/ot_biblio/...7388/index.php .

mrayg 27.08.2015 13:51

Простите за,возможно,неуместный вопрос: главный конструктор какой отрасли?

Sashun 27.08.2015 16:37

Специальное машиностроение.

Efim21 03.05.2017 13:10

Вложений: 4
Всем доброго времени суток!
вот занимаюсь капитальным ремонтом вот таких часов. "Маяк" с бакелитом. Оживить удалось, стали стабильно идти и бить. Но остался вопрос с голосами. Изучив данную тему сделал на одном голосе меха. Тапками не кидаться, для пробы сделал из бумаги ("снегурочка") в одном из поздних "Маяков" меха вообще сделаны чуть ли не из салфетки :-). Вполне себе удачно, компрессия есть, с легкостью задувает спичку. Но другой вопрос: "Почему нет звука????" Да же если дунуть в отверстие шалашика нечего похожего на звук "голоса" нет :-(
вот у опытного человека получается выдуть звук :-) https://www.youtube.com/watch?v=kwaL4Bahvc8 (time: 3.40)
Что посоветуете?

Sashun 03.05.2017 20:10

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Efim21 (Сообщение 4305455)
Что посоветуете?

1. Приклеить на свое место к резонатору мелкую планочку - обозначена на фото стрелкой. Низ планки должен совпадать с низом колодки с образованием щели шириной 0,5 мм. Воздух при закрывании мехов должен поступать в эту щель и попадать на острие.
2. Дуть нужно нежно, просто выдыхая, не в мехи, а в отверстие колодки резонатора.
3. Звук регулируется смещением планки со скосом так, чтобы размер от ее острия до щели был в указанных на фото пределах. Планка со скосом окончательно приклеивается после регулировки. Резонатор должен быть герметичным по всем боковым и нижним швам.

Свисто́к Га́льтона — акустический излучатель, работающий по принципу свистка (рассечение воздушного потока клином, расположенным рядом с акустическим резонатором).

См. также http://www.chipmaker.ru/uploads/post...1447862386.jpg .

Efim21 04.05.2017 10:39

Спасибо огромное! будем лечить :-)

Gonsales 11.02.2021 20:13

Цитата:

Сообщение от Sashun (Сообщение 4306012)
1. Приклеить на свое место к резонатору мелкую планочку - обозначена на фото стрелкой. Низ планки должен совпадать с низом колодки с образованием щели шириной 0,5 мм. Воздух при закрывании мехов должен поступать в эту щель и попадать на острие.
2. Дуть нужно нежно, просто выдыхая, не в мехи, а в отверстие колодки резонатора.
3. Звук регулируется смещением планки со скосом так, чтобы размер от ее острия до щели был в указанных на фото пределах. Планка со скосом окончательно приклеивается после регулировки. Резонатор должен быть герметичным по всем боковым и нижним швам.

Большое спасибо!

Можете ли поделиться опытом изготовления новых резонаторов, а не ремонта старых? На что обратить внимание? Как тон настраивается?
Регулировка звука смещением планки со скосом, это же поиск качественного звука, а не настройка тона?
Принципиальна ли форма камеры между тонкой пластиной мехов и колодкой? Или главное - щель между колодкой и мелкой планочкой?

Быть может есть опыт изготовления каких-то иных резонаторов, с оригинальным звуком?

Gonsales 12.02.2021 06:36

Резонирующую пластину, со скосом, встречал лишь из бука. А материал у меня есть самый разный, разные виды красного дерева в том числе. Никто не знает, какое дерево самое звучное?

Сергей Дмитриевич 12.02.2021 09:02

Цитата:

Сообщение от Gonsales (Сообщение 6117829)
Никто не знает, какое дерево самое звучное?

Из практики изготовления скрипок самое звучное дерево - ель, но голоса кукушек из неё не делают.

arhistratig 12.02.2021 11:56

Вложений: 7
Сергей Дмитриевич, делают из ели голоса, он практически весь из ели(сосны) кроме передней стороны где находится отверстие со скосом. Это старинные гудки.

Посмотрел на камеры от Маяковской кукушки-тоже самое. Вся камера из ели(сосны) передняя сторона-бук.

Алекс 12.02.2021 12:00

А мне вот интересно, гудки с трубами кто-нибудь делал? Где-то читал, что за бугром не берутся за их восстановление.

arhistratig 12.02.2021 12:03

Алексей, попробую как нибудь. Тоже интересно сделать.:) Размеры бы знать.... Или ты про гудки от трубача?

Алекс 12.02.2021 12:16

Я про гудки трубача. А ты от Беха?

arhistratig 12.02.2021 12:16

Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 6118072)
Я про гудки трубача. А ты от Беха?

Да, подумал про них, про точёные.
Вот видео интересное по восстановлению часов с трубачом. Там как от гармони пищики стоят.
https://www.youtube.com/watch?v=gz-T2JyUYTg&t=386s

Алекс 12.02.2021 12:36

В детстве этих пищиков было....

arhistratig 12.02.2021 12:42

Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 6118100)
В детстве этих пищиков было....

В детстве мы про это не думали. Вернуться бы туда, во времена СССР , вот наверно часов то разных было...На помойку наверное выносили.:D

Сергей Дмитриевич 12.02.2021 13:12

Цитата:

Сообщение от arhistratig (Сообщение 6118039)
Сергей Дмитриевич, делают из ели голоса, он практически весь из ели(сосны) кроме передней стороны где находится отверстие со скосом.

Да, корпуса из елки или сосны, но я имел в виду сами голоса, т.е. ту часть которая непосредственно издаёт звук.

arhistratig 12.02.2021 13:54

Звук издаёт весь гудок(голос) без камеры одна лишь передняя стенка со скосом звучать не будет, так же как и без мехов. Всегда считал, что голос или гудок это весь "инструмент" издавания звука а не отдельная его часть.:)

Gonsales 12.02.2021 14:32

Но очень часто три стенки оклеены бумагой, а стенка со скосом - никогда. И сегодня утром пробовал, голос, очищенный от бумаги, высоко звучал, а когда три стенки глушил рукой - заметно ниже и правильнее для кукушки.

Сергей Дмитриевич 12.02.2021 14:44

Цитата:

Сообщение от arhistratig (Сообщение 6118219)
Звук издаёт весь гудок(голос) без камеры одна лишь передняя стенка со скосом звучать не будет, так же как и без мехов. Всегда считал, что голос или гудок это весь "инструмент" издавания звука а не отдельная его часть.

Возможно Вы считали правильно, но мне кажется что звук извлекается при помощи калиброванного отверстия, а корпус это только резонатор (усилитель), мех дозирует порцию воздуха, необходимую для длительности звука.

Примерно так же как у гармошки, звук издаёт язычок, а меха определяют его продолжительность.

Дольше тянешь, длиннее звук.

Как-то так мне видится физика этого процесса.

arhistratig 12.02.2021 15:11

Да, всё правильно, поток воздуха, посредством нагнетания из мехов, поступает через узкую щель и разрезается остриём планки, происходит звук. Собственно этой планкой со скосом регулируется чистота звука а вот тональность за счёт глубины(объёма) камеры. Чем камера короче тем звук выше и наоборот.

Сергей Дмитриевич 12.02.2021 15:18

Цитата:

Сообщение от arhistratig (Сообщение 6118319)
Чем камера короче тем звук выше и наоборот.

Это и есть резонатор, если упрощённо.

Gonsales 13.02.2021 19:03

Сегодня зазвучала моя первая трубочка, пока без меха, от дуновения.

Сперва сделал край узенькой планки заподлицо с низом колодки. Не звучало, как пластину со скосом ни двигал. По-моему, струя воздуха уходила наружу, на скос никак не могла попасть.
На рабочих голосах посмотрел, планка на полмиллиметра-миллиметр выступает ниже края колодки. Сделал так же. Зазвучало.

Надеюсь, что завтра руки дойдут до мехов. Рваных зонтиков девать некуда, из них буду пробовать.

arhistratig 27.02.2021 17:26

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Gonsales (Сообщение 6118264)
Но очень часто три стенки оклеены бумагой, а стенка со скосом - никогда.

Клеили для лучшей герметизации камер, ну и для красоты конечно, что бы внутри корпуса было прилично. Часть с отверстием и скосом была прижата к корпусу часов, при этом верхняя часть гудка была видна из окошка в стенке корпуса. Из за этого и не клеили. Это в советских кукушках гудки повернулись этой частью внутрь корпуса.:D А так, по нижеприведённуму фото видим, что клеили и эту часть.

Erzyat 11.04.2021 21:26

Вложений: 4
Благодарю автора данной темы Sashun и форумчанина vasilij_8 которые подробно раскрыли тему ремонта гудков. Достались мне на запчасти часы "Кукушка" со счётным колесом. Лайку на одном гудке полностью повредили мыши, на втором гудке сделали две дырочки. Первый был реставрирован с использованием клея момент и материала с зонтика. При этом грузик на верхней створке гудка остался родными. Гудок полностью складывается под весом верхней створке с данным материалом. На второй гудок были наложены латки из материала зонтика. Часы были поставлены на ход. Все стыки на деревянных частях гудках были промазаны клеем ПВА с целью устранения невидимых повреждений старого клея для сохранения герметичности.

arhistratig 11.04.2021 21:39

Да, мышки их любят..:D

harris1969 12.04.2021 06:38

Моль, тоже любит кожаные меха проедать.

abb269 24.04.2021 13:25

Здравствуйте,
Ввиду наличия отсутствия под рукой старого зонта интересуюсь мнением знатоков по поводу изготовления меха из простого полиэтиленового пакета.
Может у кого есть подобный опыт?
Заранее спасибо за ответы.

OddyRash 24.04.2021 13:30

Цитата:

Сообщение от abb269 (Сообщение 6187896)
из простого полиэтиленового пакета.

Полиэтилен не клеится. Только сварка.

arhistratig 24.04.2021 14:30

Тогда уж лучше старую курточку можно болоньевую найти.

ValeriyR 02.05.2021 14:04

На мехах были мелкие дырочки, типа потёртостей на сгибах, я что то не рискнул пока изготавливать новые и замазал сверху силиконом)
Визуально вроде отличий в работе нет.
На звук пока не проверял, так как все резонаторы расклеились от старости.

Кстати если всё дерево снаружи покрыть и склеить эпоксидкой, сильно хуже звук станет?

arhistratig 02.05.2021 14:38

Вы еже бетоном залейте. И не лень с эпоксидкой возиться? Других клеев что ли нет? Купите пва столяр.

Whatchkeeper 04.05.2021 14:27

Всем привет. Пришлось вчера заниматься ремонтом неправильно собранных кем-то голосов кукушки. Внимательно прочитав и сделав все изложенное выше, результата не получил. После ряда экспериментов добился результата при следующих условиях:
1. Сначала полностью восстановил герметичность резонатора: ободрал старую бумагу, очистил дерево от ошметков бумаги и клея, пролил швы изнутри столярным клеем ПВА, промазал тем же клеем корпус снаружи и обклеил новой калькой. Соответственно, планку со скосом пришлось приклеить сразу.
2. Маленькую планочку и колодку с отверстием извлек из корпуса, очистил от старого клея и склеил в единое целое для получения щели, но не 0,5 мм, а значительно меньше (ок. 0,1 мм - замерить не получилось). В отверстие вставил трубку от капельницы, в которую затем дул при регулировке звука.
3. Вращая и приближая колодку со щелью к рассекающему острию резонатора, добился нужного звучания. Достойный звук получается в очень узком диапазоне углов и расстояний, так что нужно запастись терпением.
4. После получения правильного звука закрепил клеем колодку и приклеил мех.
Вот, может кому-то поможет.

А новый мех делал из кальки - работает.

Whatchkeeper 07.05.2021 14:48

Вчера удалось замерить оптимальный зазор в щели "высокого" голоса Сердобской кукушки: 0,2 мм.

ValeriyR 07.05.2021 15:41

Цитата:

Сообщение от arhistratig (Сообщение 6194559)
Вы еже бетоном залейте. И не лень с эпоксидкой возиться? Других клеев что ли нет? Купите пва столяр.

Эпоксидка вот она, под рукой стоит, а пва бегать искать где то :)

arhistratig 07.05.2021 15:58

Цитата:

Сообщение от ValeriyR (Сообщение 6199156)
Эпоксидка вот она, под рукой стоит, а пва бегать искать где то :)

Так не клеили их эпоксидкой, надо как то придерживаться норм.

Вообще их костным клеем клеили.


Часовой пояс UTC +3, время: 10:26.

© 1998–2024 Watch.ru