Баланс туда, баланс обратно (Восток Командирские калибр 2414)
 

Добрый день мэтры и любители часового дела! обращаюсь к вам за помощью.

У меня следующая проблема. Достались мне Восток командирские с калибром 2414 (ручной завод с датой) с поломанным балансом, которые мне очень нравятся из-за формы корпуса. я нашел донора, часы которые мне ну совсем не нравятся, но имеют точно такой-же калибр в идеальном состоянии на ходу. Я решил пойти коротким путем и не менять полностью механизмы а только заменить баланс. Снял его с обеих часов, предварительно спустив пружину завода. С постановкой возникли проблемы. Попробую описать. Аккуратно ставлю пинцетом ось баланса в отверстие, так, чтоб "красный камушек" попадал в анкерную вилку а ось в отверстие под нее. потом ставлю на место мост баланса, смотрю, чтобы верхняя ось попала в камень моста. готово. Баланс качается. Фиксирую мост баланса. завожу. часы идут. НО! раскачка баланса слабая, ветки спирали находятся близко друг к другу и как-бы склеены, хотя до установки баланса в часы лежали на мосту очень концентрично и равномерно (если можно так сказать- расслабленно). после установки вся красота концентричности пропадает, баланс не делает полную амплитуду, раскачиваясь значительно медленнее, чем на таком-же нетронутом механизме (сравнил) при этом часы жутко спешат (за 2 часа убежали на полчаса вперед), хотя выкачку и градусник я не трогал.
подскажите пожалуйста в чем проблема, что я не так делаю?

Назад в донора поставить его тоже не удалось. тот-же результат. хотя до разборки шли прекрасно.

Буду очень признателен за помощь.

с уважением,

Юрий

Скорее всего работы выполнялись намагниченным инструментом ( пинцет) и спираль просто намагнитилась. Ее необходимо размагнитить. Как? Смотрите на этом Форуме, вопрос обсуждался не однократно. Еще можно глянуть у Пинкина, Трояновского. Там все изложено доступно. Менее вероятно то, что спираль слиплась от жирных пальцев. Тогда ее необходимо промыть в промывке, в худшем случае в чистом бензине.

а другого ничего не может быть по описанным выше признакам? может баланс не правильно поставил? или часы не шли-бы тогда вообще?

p.s. пинцет действительно слегка намагничен был. но слегка. маленький болтик от моста баланса висел на нем.;)

Самое простое- это попробовать размагнитить часы, точно вреда не будет :).

дааа, придется почесать нос- где их размагнитить у нас. не у каждого часовщика такой пробомбас есть.:confused:

Есть ещё вероятность, что деформирован внешний виток спирали. Чтобы проверить, положите баланс на стол мостом вниз. Сразу будет заметна точка излома, если она есть. Волос, как правило, деформируется не постепенно, а в конкретных точках. Нужно их найти и вернуть всё в исходное положение.

снимал и проверял. ложил как вы говорите. все витки спирали ровненькие и лежат аж загляденье. ставлю в часы- "слипаются" и распологаются неравномерно, причем грязи и масла на них нет. все чистенько.:confused:

сам тоже несколько раз с подобным сталкивался, смотрим на волос в лупу и видим залипания одного или нескольких витков, в принципе можно наверно (поправьте если ошибаюсь) волосок не снимать с оси и промыть (а вдруг, каким-то случайным обзом масло попало на спираль, или крупная пылинка, мелкий мусор, всякое бывает),держа пинцетом, за обод сам баланс, и кунаю его неснолько( в смысле, баланс с волоском) в кювету с бензином (однажды даже помю промывал в этиловом 95% спирте, отмывается лучше даже чем в бензине (прим. субьективно)), как просохнет, снова его еще пару раз промываю на всякий случай.
если залипание осталось, придется ,конечно, размагнитить, лучше всего, конечно, размагнитить используя катушку и перенный ток (можно сделать из трансформатора убрав замкнутый магнитопровод, правда после этого катушка будет неимоверно грется).
Ставил однажды эксперимент:
для него можно попробовать использовать постоянный магнит, создавая им переменное магнотное поле. грубо говоря, вращая от N ->S->N (ось вращения долна проходить примено по границе раздела полюсов), и постепенно отдаляя от волоска (когда магнит расположен довольно близко к плоскости волоска) на расстоние примерно метр, так можно убрать строго говоря частично намагниченность волоска, но этого может вполне хватить чтобы убрать залипание. сам ставил дома такой опыт: баланс с волоском был на столе, плоскость волоска паралельна поверхности стола, поднося магнит к плоскости волоска на растояние около 5 см( будет видно по небольшому преподниманию волоска, начинаю вращать от N к S (по полукругу), и медлено и постепенно поднимая его верх, приэтом как бы брутально не казалось, вращал его кистью руки. такой опыт проводил с востоком 2214, ЗиМом 2608 и ракетой 2628, во всех случах удалось убрать залипание волоска( но у меня была, правда говоря, подстраховка, если бы наоборот еще сильнее намагнитил, но пришлось бы тащится в гараж, за катушкой, поэтому и не боялся, что все испорчу)
Попробуйте, может, его токо промыть надо, если же залипание не убралось, и причина не в диформации, то пытайтесь размагнитить.

ниже пытался показать процесс (на примере полета), но я еще раз повторюсь, остаточная начниченость, все же останется, но залипание (скорее всего, но небязательно) уберется.

P.S.это был всего лишь эксперимент, если есть какие-то замечания, или ошибки, пишите, буду рад.

эх, блин, больно долго я писал:(, попрбуйте в таком случае посмотреть, правильно ли волосок сцентрирован и не задевает ли за мост или перекладину баланса.

да и еще хотел спросить, извлекали баланс вместе с мостом, или поднимая за мост извлекали баланс.
и если есть возможность, неплохо было бы посмотреть фотографию механизма в сборе с видом на мост баланса, на место где происходит залепание, может получится по ней точнее установить диагноз...

всем большое спасибо за помощь. Огромное спасибо igorZ за подробный обзор! только что все сделал, все получилось. проблема была довольна бональна. я промывал баланс в спирте 90%-ом. а он похоже масло не удаляет. разобрал снова, положил в немецкий Waschbensin (для обезжиривания и промывки). просушил феном. поставил- идут точно. завиточки лежат красиво и ровно. амплитуда колебания хорошая. витки больше не слипаются.:D

p.s. баланс снимал вместе с мостом.

igorZ, именно так, как на ваших фото все это и выглядело. как это вы сфоткать умудрились, что я не заметил? ;)

кстати, вот как еще можно было проверить наиболее вероятную причину, если на снятом балансе с волоском, слегка "стряхнуть" (условно), т.е. приподнять волосок за колонку, так чтоб витки разлиплись, и отпустить, то если волосок принял форму концентрических правильных кругов, то скорее свего викти были загрязнены, если снова слиплись, то скорее всего наиболее вероятно намагничение витков(хотя, может быть то и другое одновременно) .
порылся в старых фоткак, вот пример баланс от ракеты, где витки были намагничены. (свободно слипаются при отпускании колонки)
Но в любом случае баланс приходится промывать (порой, когда сильно загрезнен, довольно тщательно), скажем, когда выполняется репасаж, а если залипание осталось, то вероятно причиной является намагничение, но не всегда....
P.S. на предыдущих фотках показывал эксперимент по размагничиванию, уже на размагниченом балансе, взял первое что попалось под руки :), просто все что было, уже давно размагнител, а так хотелось добится наглядности (посредством картинкок), поэтому и витки лежат ровно к друг другу( на самой первой фотке)

Здравствуйте, Игорь, спасибо за наглядность и информативность сообщений. Подскажите, пожалуйста, как заправить баланс, который на последней фотографии, в колонку.

я так понял, что конец волоска вставляется в прорезь колонки и заклеивается (сам если честно, не сталкивался, с тем что в подобной кононке, отваливался конец волоска, ну че все еще впереди:)), можно попробовать зашелачить, хотя сам никогда не ставил такой опыт, либо вот еще ссылка, на то как можно вклеить волосок в колонку
http://forum.watch.ru/showthread.php...BD%D1%81%D0%B0
На фото ( не совсем правдо удачном), видно как вклеяно

Сталкивался с подобным в механизме Восток, но там он запрессовывается, без соответствующих инструментов не получается, система вроде прищепки, нужно разжать и вставить кончик, который на волоске. За ссылку спасибо.

просто хотел показать чем можно и как приклеивать волосок к колонке.
OddyRash
писал:
"Раньше были казеиновые палочки... Нагреешь мост с колодкой и волоском, приложишь кончик палочки, он расплавится и приклеит волосок. Сейчас пользую подзагустевшую нитроэмаль. Чуть дольше, но результат устраивает."
Может у кого-нибудь есть еще соображенние на что можно клеить волосок (может клеи какие-то есть специальные?) ?

Я клею 5-минутной эпоксидкой.

Надо будет при случае еще с чем поэкспериментировать (может еще какие-нибудь материалы подойдут для клейки).А про эпоксикдку что-то даже не догадался:rolleyes:, спасибо за ответ:).

Просто приклеить можно и супер-клеем, но эпоксидка, насколько знаю, при нагревании отклеивается. Поэтому ею пользоваться целесообразнее. Правильно?

От супер-клея, белая "муть" идет. Им вообще пользоваться надо, более аккуратно.

эпоксидку двухкомпонентную встречал в автомобильном магазине, бесцветная, подойдет такая, или нужно специальную искать?

Подойдет. Только обращайте внимание, на время "схватывания", это её главное отличие. Автомобильная, бытовая, русская, импортная-разницы нет.

Супер-клей (цианоакрилат) - это контактный клей, застывающий при отсутствии воздуха. Если воздух присутствует, то он интенсивно испаряется (загрязняя все вокруг) и застывает очень медлено.
Я пользуюсь двухкомпонентным эпоксидным клеем. Можно добится схватывания в течение 1-2 минут, если смешивать 1:1. Но я затвердитель добавляю в меньшем количестве, чтобы было время на выход воздушных пузырков после смешивания и на точное позиционирование деталей. Получается в запасе минут 10-15.

То, что загрязняет это точно. Искал заменитель нашел Gs HypoCement и Loctite 350, но в Москву за клеем ехать как-то далеко(в Украине в Киеве есть, но денег стоит, жуть). Но тут на форуме подсказали за эпоксидку. Всем спасибо

Клей Дельфин - не белеет, остается прозрачным, как ни странно!

есть 3 вида крепления колонки к волоску:
1 штифтуется
2 клеется
3 клепается (это у старых часов)
в данном случае он клеенный, берём колонку вставляем в мост крепим винтом,зачищаем прорезь под волосок,вставляем волосок в прорезь колонки (желательно предворительно снять волосок с оси боланса) и наносим клей, клей должен быть достаточно жидкий а после высыхания твёрдый (момент не подойдёт) раньше я пользовался суперцеминтом.

по поводу заштифтованных:
берём колонку вставляем в мост крепим винтом,очищаем отверстие под волосок,вставляем волосок в отверстие колонки ( снимать волосок с оси баланса не нужно) и вставляем штифт в колонку,аккуратно прижимаем его так чтобыон плотно прижал волосок. если нет штифта его можно изготовить из медной проволоки подходящего размера и диаметра, штифт должен быть конусным.

Позвольте сделать примечание:1) штифт загоняется по ходу вставки спирали, а не от конца; 2) изготавливать штифт лучше не из меди, а из латуни, он получается жестче, не гнется.

Про клепку ничего не слышал, видимо добавлено собственное мнение. Есть штифтовка и проклейка.