Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Индикатор запаса хода (в механике) (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=285693)

VasiliyPupkin 04.08.2015 00:46

Индикатор запаса хода (в механике)
 
Доброе время суток и всё такое.
Я стою перед выбором: часы с индикатором запаса хода, но "дизайн" (внешний вид) не очень нравится или без индикатора, но дизайн нравится больше.
Оба варианта: автомат без ручки, 40 часов запаса хода, orient. Модели указывать не буду, да и вопрос не о них конкретно.

А вопрос, в общем, такой: нужен ли индикатор запаса хода?

Например может быть такое что часы утром будут стоять будучи почти незаведенными вечером (при "малоактивном образе жизни")?

Интересует не теория, а практика. Особенно тех кто владеет часами с запасом хода, т.е. имеет возможность оценить удобство не укачивать часы "на всякий случай" перед сном.

bort501 04.08.2015 06:40

ИМХО - одно из самых полезных усложнений, тем более, если нет ручки. Не будете гадать, сколько часам осталось :). Да и просто интересно - прошелся до авто, посмотрел на часы: +5 часов :)

probe 04.08.2015 07:05

Мне нравится, когда часы имеют указатель запаса хода. Считаю это самой полезной фишкой среди усложнений.
Правда, не владею такими часами: как только собираюсь их купить, так обязательно встречу ещё более соблазнительное предложение, но уже без указателя запаса хода. :)
Среди недостатков таких часов отмечают, что указатель не добавляет общей надёжности часам, они дороже своих собратьев, обслуживание их тоже обходится дороже. Иногда также можно встретить претензии, что указатель не всегда верно отражает реальный запас хода.

Bus 04.08.2015 07:19

Цитата:

Сообщение от VasiliyPupkin (Сообщение 3196850)
Я стою перед выбором: ...

Перед каким? Я чет както видимо не понял :confused:
Вот это нравится, а вот это не нравится, что выбрать?"
Выбирайте, то, что нравится, а не то что носят кто-то...
Индикатор хода, как и любые другие усложнения (календари, хронографы, указатели фаз луны и т.п.) нужен или не нужен - это только Ваше решение...

Rassim 04.08.2015 08:14

Чем больше запас хода у часов, тем полезнее индикатор запаса хода.

В Спрингдрайве запас 3 дня. Очень удобно с индикатором.

дюрбахлер 04.08.2015 08:29

Мое самое любимое усложнение.

ussr1967 04.08.2015 08:34

Мое любимое усложнение-Вечный календарь.... Не надо числа крутить лишний раз,головку откручивать-закручивать...... Но индикатор тоже нравится-вещь полезная.... Будет вариант покупки таких-куплю для кучности.....

Men Ar 04.08.2015 08:40

Усложнение действительно одно из самых нужных, но если часы не нравятся - оно того не стоит

Цитата:

Сообщение от VasiliyPupkin (Сообщение 3196850)
Например может быть такое что часы утром будут стоять будучи почти незаведенными вечером (при "малоактивном образе жизни")?

Ориент? Только если вы весь день лежали :)

Vladimir Landau 04.08.2015 10:57

Оооооочень полезное усложнение!:rolleyes:
Если Вам на ручке понадобится таймер - заводите до упора, и опаньки, таймер часов на 40 включен.

VasiliyPupkin 04.08.2015 10:58

Цитата:

Сообщение от Bus (Сообщение 3196993)
нужен или не нужен - это только Ваше решение...

Что бы принять рациональное решение нужны знания, вот по этой причине интересуюсь опытом других.
Цитата:

Сообщение от Men Ar (Сообщение 3197052)
но если часы не нравятся - оно того не стоит

Мне обе модели нравятся, но в разной степени и увы, ни одна в абсолютной. В одной корпус не то, в другой стрелки короткие и их форма. Но сделать выбор надо, хочу уталить обсессию ЧБ.
Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 3197228)
Оооооочень полезное усложнение!:rolleyes:
Если Вам на ручке понадобится таймер - заводите до упора, и опаньки, таймер часов на 40 включен.

Ручки - нет. Только автомат.

Hadwatch 04.08.2015 11:06

Цитата:

Сообщение от VasiliyPupkin (Сообщение 3197229)
Что бы принять рациональное решение нужны знания, вот по этой причине интересуюсь опытом других.

Индикатор запаса хода очень полезная штука не раз выручала. Очень удобно знать сколько часикам осталось. А если хотите не парится с такой приятной мелочью, то обычный кварц.

ultarior 04.08.2015 11:10

на ориентовском автомате штука бесполезная. при среднем ритме активности часы заводятся на полную к обеду и запас потом не снижается. если часы будете носить постоянно, то технически индикатор не нужен, можно маркером на цифере нарисовать сектор и стрелку, указывающую на 40, будет ровно то же самое :)).
просто иногда этот индикатор достаточно красиво вписывается в дизайн и епонцы не лупят за него бешенные тысячи гринов - тогда это чисто эстетически имеет смысл. технически - смысла (на автоматах ориента) практически нет.

Цитата:

Сообщение от VasiliyPupkin (Сообщение 3197229)
ни одна в абсолютной.

если не нравится ни та ни та, ищите ещё. скиньте какие модели вы рассматриваете, народ накидает аналогов или улучшений внутри ценового диапазона.

вообще моё мнение, индикатор запаса гораздо полезнее на часах с исключительно ручным заводом. когда реально не понятно сколько часам осталось ходить от завода, но дёргать за ручку лишний раз не хочется.
а автомат он крутит и крутит. исправный автомат практически постоянно на полной держит завод пружины. на механизмах со стандартным запасом хода пружины.

Vladimir Landau 04.08.2015 11:10

Цитата:

Сообщение от VasiliyPupkin (Сообщение 3197229)
Ручки - нет. Только автомат.

У меня автомат с индикатором запаса хода.
В первую очередь меня эстетика привлекла. Практической пользы в 40 часовом индикаторе на автомате для меня не много, Виндером не пользуюсь. Но активность дневную можно контролировать, как тут выше упоминалось про прогулку до гаража:)

Bus 04.08.2015 11:40

Цитата:

Сообщение от ultarior (Сообщение 3197239)
на ориентовском автомате штука бесполезная.

Спорно, комрад! :o У меня было очень много ручек. Я заводил ручку, которую носил утром в одно и тоже время, поэтому в любой момент времени я знал состояние завода пружиныс точностью до часов,%: и т.д. - не зависимо ходил я до этого, или был неподвижен, снимал ли часы и т.д.

А вот на автомате как раз с этим сложнее - в каком состоянии пружина можно только гипотетически предполагать.

Соглашусь с уже сказанноым выводом: индикатор на ручке приобретает смысл для часов с большим запасом хода. Многодневники, когда не заводишь часы каждый день - наверное просто должны иметь это усложнение...

И да. Все-таки индикатор - самое полезное усложнение ИМХО :)

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Цитата:

Сообщение от ultarior (Сообщение 3197239)
... исправный автомат практически постоянно на полной держит завод пружины. на механизмах со стандартным запасом хода пружины.

Вот кстати несколько иная точка зрения:
(из темы Вайндеры, моя точка зрения)

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 860921)
Я собственно и не призываю не крутить часы в вайндерах, но чрезмерое плохо везде. Я несколько раз упомянул, что нечастое пользование вайндера на исправных часах не вредит вовсе, так что использование вайндера 1-2 дня в неделю видимо не сильно повлияет на работу часов. Просто есть владельцы часов, у которых часы на вайндере стоят неделями и месяцами. Собственно поэтому я и написал первый пост.
Человеку, не знакомому с работой и устройством часов, действительно сложно понять почему просто работающие часы на руке и часы в вайндере изнашиваются по-разному. Однако разница есть. При носке на руке часы часто заведены на 1\2 - 2\3 завода, причем производитель рекомендует иногда и вручную часы подзаводить - ибо часы через несколько дней после полного завода теряют завод. В часах в вайндере завод всегда (ежедневно) на одном уровне (близко к полному заводу). Задача вайндера подзавести часы в любом техническом состоянии (даже с автоподзаводом с подзагустевшей смазкой). То есть при том, что часы ходят как на руке, так и в вайндере, автоподзавод в них работает по-разному. Колесная система автоподзавода считается одной из самых грязных в часах. Системы преобразования двунаправленного вращения ротора в однонаправленное имеют различные системы кликерок - при холостом ходе обязательно идет износ деталей. Также эти колеса одни из самых нагруженных. Смазка в них по времени служит много меньше, чем в колесной системе самих часов. Продукты износа и старой смазки распространяются по всему механизму, портя смазку там, где она еще хорошая. То есть в часах с активно работающим автоподзаводом процесс старения смазки в часах в целом выше. Учитывая разницу в заводе пружины 2/3 от завода при нормальной эксплуатации и 1/1 завода при хранении часов в вайндере и рассчитывается сокращение срока эксплуатации в полтора раза.
Правда, замечу, что разные системы завода по-разному реагируют на работу автоподзавода. Здесь многое зависит от компоновки механизма. К примеру в Патек 240 кликерка находится в противоположной части механизма, скрытая под платой. Продукты износа реально не повредят ходу, хотя могут повредить самому автоподзаводу. В компоновках типа Зенит Эль Примеро или Элит наиболее грязное колесо в автоподзаводе нависает над колесом баланса. Понятно, что продукты износа относительно быстро нарушат смазку в системе спуска - самом критичном к смазке узле часов. Но я не буду пока касаться влияния компоновки часов на их надежность - это слишком обширная тема.
По 7750 - лучше пользоваться только однонаправленным режимом, дабы не провоцировать износ в узле реверсивного колеса.


ultarior 04.08.2015 11:43

Цитата:

Сообщение от Bus (Сообщение 3197277)
в каком состоянии пружина можно только гипотетически предполагать.

а можно махнуть три раза, надеть на руку и забыть про это :) через три-четыре часа завод будет полный :)
а ручка - это как "выключил ли я утюг с утра?" - "заводил ли я сегодня часы? заводил вроде. или вчера? или всё-таки заводил?" :)))

для меня самое полезное усложнение - календарь. дни недели и дата. но они есть почти во всех часах и потому практически не обсуждаются. уже можно сказать стандарт индустрии.

Цитата:

Сообщение от Bus (Сообщение 3197277)
При носке на руке часы часто заведены на 1\2 - 2\3 завода

это видимо про эташки. наблюдал такую картину у коллеги на лелокле с запасом. постоянно на 1/2 - 2/3, действительно так.
ориенты же (а мы именно про них речь ведём) постоянно на максимуме, не единожды на форуме отзывались и лично у меня трое ориентов с запасом ведут себя именно так.

Andrew80 04.08.2015 11:45

Присоединяюсь к тем, для кого это любимое усложнение. У меня практически все часы его имеют - причем как с ручным заводом, так и с автоматическим. Идеально когда индикатор сзади механизма (как у ПАМ346), но и аккуратная стрелочка на лице ИМХО вид не портит...

VasiliyPupkin 04.08.2015 12:08

Цитата:

Сообщение от ultarior (Сообщение 3197239)
если не нравится ни та ни та, ищите ещё. скиньте какие модели вы рассматриваете, народ накидает аналогов или улучшений внутри ценового диапазона.

У меня очень жесткие критерии (судя по результатам моих поисков), народ накидает аналогов, но не то что меня устроет. Поверьте, все возможное я перебрал и не один раз. Так что выбор исключительно из этих двух.

Получается что у ориента завод всегда полный даже при овощном образе жизни? Правда такой эфективный автоподзавод что небыло случаев остановки ночью?
Цитата:

Сообщение от Hadwatch (Сообщение 3197238)
Индикатор запаса хода очень полезная штука не раз выручала. Очень удобно знать сколько часикам осталось. А если хотите не парится с такой приятной мелочью, то обычный кварц.

Кварц уже есть, тоже orient. Но необходимость однажды искать батарейку несколько напрягает, хотя она на 5 лет.

ultarior 04.08.2015 12:29

Цитата:

Сообщение от VasiliyPupkin (Сообщение 3197361)
даже при овощном образе жизни?

это очень размытые термины. кажется максимально конкретно где-то было про 200 шагов в день для достаточного завода.
овощной, это как? в лёжку? тогда кварц.
в режиме до маршрутки-маршрутка-метро-до работы-работа (за ЭВМ)-и обратно, мои ориенты заводятся до полной примерно к обеду обычного рабочего дня.

Цитата:

Сообщение от VasiliyPupkin (Сообщение 3197361)
Но необходимость однажды искать батарейку

а раз в три-пять лет обслуживат механизм не напряжёт? :))))

WOLK196 04.08.2015 12:30

Цитата:

Сообщение от VasiliyPupkin (Сообщение 3197361)
Так что выбор исключительно из этих двух.

Вообще, хотелось бы хоть глянуть на этих двух чисто из эстетического соображения:rolleyes:. Из чего хоть выбираете?

VasiliyPupkin 04.08.2015 12:32

Цитата:

Сообщение от ultarior (Сообщение 3197384)
это очень размытые термины. кажется максимально конкретно где-то было про 200 шагов в день для достаточного завода.
овощной, это как? в лёжку? тогда кварц.
в режиме до маршрутки-маршрутка-метро-до работы-работа (за ЭВМ)-и обратно, мои ориенты заводятся до полной примерно к обеду обычного рабочего дня.

Ну 200 шагов уж будет. Дом-магазин-дом. Работа удалёнка.
Цитата:

а раз в три-пять лет обслуживат механизм не напряжёт? :))))
Механику обслуживать не планирую.
Цитата:

Вообще, хотелось бы хоть глянуть на этих двух чисто из эстетического соображения
Orient champion или orient curator. Ранее рассматривал orient duke, но уж больно они большие для меня (обхват - 20)

LuckBet 04.08.2015 12:33

тоже ИМХО - бесполезное усложнение, если не многодневник :)
к каждой ручке есть рекомендация - заводить на полную в одно и то же время (как правило утро), соответственно резерв знать не надо.
на автомате при обычном образе жизни часы всегда заведены.
и не принципиально, на 2/3 или 1/1, потому как вручную заводить на максимум их как не нужно, так и вредно.
так же и при малоактивном образе жизни, если работы автомата не хватает для завода часов (кома, работа сторожем, королевским гвардейцем и т.д.), то подзаводить их вручную вредно.
если на автомате часы останавливаются, значит что-то не так с мехом. что бы это понять тоже запас не нужен.

вот и получается, что кроме эстетики он практически не применим.
но мы же не о практичности беспокоимся, когда часы выбираем, поэтому если нравятся - надо брать! :)

taxamata 04.08.2015 12:34

много ориентов. только шестеро без индикатора. неудобно
если у вас один ориент, автомат без ручки,
и вы носите их ежедневно, индикатор не обязателен.
в других случаях не помешает или пригодится. часто украсит.
(имхо, как раз часам на ручке он необязателен,
покормил с утра, знаешь мех. сколько будут идти)

малоактивный образ жизни?
ну так делайте в автомате зарядку, а потом уже в позу обломова

ltybcrf 04.08.2015 12:46

Индикатор не нужен только тем у кого его нет. )

ultarior 04.08.2015 12:48

Цитата:

Сообщение от VasiliyPupkin (Сообщение 3197397)
Orient champion или orient curator.

а вживую видели обе модели? куратор - красота. лично я за него. там и вопрос про резерв отпадёт :)))
ориент дюк помимо размера ещё неладно скроен для такого типа дизайна. что-то не то со стрелками.

VasiliyPupkin 04.08.2015 12:56

Цитата:

Сообщение от ultarior (Сообщение 3197435)
а вживую видели обе модели? куратор - красота. лично я за него. там и вопрос про резерв отпадёт :)))
ориент дюк помимо размера ещё неладно скроен для такого типа дизайна. что-то не то со стрелками.

У champion мне нравится форма корпуса. Да и синий цвет циферблата у него удачный. А вот стрелки.. У duke лучше, а куратора - идеал, но у него корпус (в месте крепления ремешка) не нравится.. У старов форма корпуса не нравится тоже, да и дороже они. В живую не видел.

WOLK196 04.08.2015 13:06

Цитата:

Сообщение от VasiliyPupkin (Сообщение 3197397)
Orient champion или orient curator

Внешне я за champion. Индикатор запаса хода без ручки точно не нужен. Строго имхо.

VasiliyPupkin 04.08.2015 13:17

Проблема для меня в том что на автомате без индикатора нет уверенности что часы будучи снятыми с руки будут работать еще n-часов.

freejur 04.08.2015 13:42

У меня в свое время было пару автоматов с индикатором - Одемар Дуб Дуал Тайм и Ориент Бист. И те и другие носил редко, поэтому индикатор был особо не нужен - все равно вставали. Сейчас ношу ПАМ 423 на ручке с индикатором - вот здесь для меня индикатор при запасе хода трое суток - штука полезная, чтобы не высчитывать эти три дня, которые всегда "плавают" по дням недели. С теми же восьмидневниками ручными ПАМ кмк проще - просто заводишь по понедельникам к примеру. А с трехдневным - для меня удобно. Причем в носке есть еще 372 ПАМ - на том же калибре, но без индикатора. 423 в этом плане удобнее.

andrei133 04.08.2015 14:03

А, что Вам мешает посмотреть Ориент Стар?

VasiliyPupkin 04.08.2015 14:24

Цитата:

Сообщение от andrei133 (Сообщение 3197560)
А, что Вам мешает посмотреть Ориент Стар?

Уже смотрел, у новых "STANDARD-DATE" ненравится зад, у остальных циферблат и цена ×2 по сравнению с обычными. Критерии у меня строгие...

Andrey I 04.08.2015 14:44

из этих двух - за Curator
поинтересней выглядит без учета того, нужен или нет запас хода

KALJAN 04.08.2015 14:47

Если честно,то усложнения вобще не люблю,даже указатель даты,но запас хода,очень хорошая,полезная фишка.

дюрбахлер 04.08.2015 14:59

Эх была у меня ручка с запасом хода! Ну красота же)

http://i745.photobucket.com/albums/x...x/DSCN0562.jpg

http://www.uhrenhandel.de/images/ml/...s001-110_6.jpg

http://www.uhrenhandel.de/images/ml/...s101-110_5.jpg

http://mehanizm.com.ua/img/dop500/mp...s001-120_1.jpg

эх, любил я их! Подарены уважаемому форумчанину
ЗЫ. У меня были с арабскими цифрами в стали

ltybcrf 04.08.2015 17:34

Ща начнут выкладывать в этой теме все свои вкусняшки от ПАМов до... до Бреге, хвастаться :D А человек Ориент выбирает, однако.
Зы. По теме, голосую за Куратора, пренепременно с красивейшем графитовым (цвета оружейной стали) цифером. Рекомендую их видеть вживую, естствено.

дюрбахлер 04.08.2015 17:45

А Ориент не хуже ПАМов точно! Юбилейный Ориент в стали с индикатором прекрасен)

VasiliyPupkin 04.08.2015 17:49

Цитата:

Сообщение от ltybcrf (Сообщение 3197908)
Ща начнут выкладывать в этой теме все свои вкусняшки от ПАМов до... до Бреге, хвастаться :D А человек Ориент выбирает, однако.
Зы. По теме, голосую за Куратора, пренепременно с красивейшем графитовым (цвета оружейной стали) цифером. Рекомендую их видеть вживую, естствено.

Забавен тот факт что (по утверждениям многих) автоподзавод в orient даже лучше швейцарских калибров.

Прочитав ответы, мысль о том что индикатор всетаки нужен стала более доминантной. А если у меня он будет всегда на максимуме, то потом не буду брать его в расчет. При следующем приступе ЧБ. Так что curator. Правда не графитовый, а черный для нейтральности/универсальности.

кит карпыч 04.08.2015 17:55

За индикатор, за orient curator.
Потому что это моя палочка -выручалочка. Можно сказать, что именно для этого и покупались, полюбил позже:)Часы не единственные и если бы не этот индикатор запаса, то на зарядку по утрам я бы изобретательно забил. А так: часики в левую руку, ноги на ширине плеч и начали!
За солидность оказываемой услуги часы имеют имя собственное "Серебряные бобры":D

ultarior 04.08.2015 18:07

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 3197923)
Юбилейный ориент в стали с индикатором прекрасен)

ручка :D

ltybcrf 04.08.2015 18:14

Цитата:

Сообщение от VasiliyPupkin (Сообщение 3197930)
А если у меня он будет всегда на максимуме

Ну и замечательно! Как правило, максимальную точность хода часы выдают при полном заводе пружины. Настоящий Ориент должен быть исключительно с автоподзаводом.

дюрбахлер 04.08.2015 18:15

Ручки прекрасны, аристократичны и душевны)) Утренний ритуал слияния с механизмом....


Часовой пояс UTC +3, время: 19:00.

© 1998–2024 Watch.ru