Certina DS1 vs Orient Star WZ0031DV vs WZ0291EL
 

Уважаемые форумчане,
озадачился покупкой часов на замену моим Seiko SRP173J1. Искал повседневные часы под брюки/джинсы с рубашками. Запястье 16,5см, бюджет $$400-500, покупать буду в интернете.
После многих часов, проведенных на форуме, выявил трех претендентов:
1) Certina DS1;
Вложение 1087095
2) Orient Star WZ0031DV;
Вложение 1087096
3) Orient Star WZ0291EL.
Вложение 1087097

Интересует качество исполнения этих моделей. По механизмам, я так понял, тут почти паритет.
Разум диктует покупать Certina DS1, так как настоящий швейцарец на хорошем механизме. Душа говорит, что Certina DS1 уж больно проста, а Orient Star намного красивее.
Покупать буду не сейчас, а ближе к новому году.

По качеству, я думаю, тоже паритет. Но я бы взял Ориент с запасом хода. Полезнейшая функция - опыт ношения подтверждает. Теперь если буду покупать еще часы то только с ней.

Цертина.
Ориент хорошие, но старая добрая ЕТА надежней.

Если по японцам не угораешь, бери Сертину, механизм точнее, защита от воды хорошая

WZ0031DV сняты с производства, редкие часы. Очень красивые, советую.
Также посмотрите WZ0021AC, WZ00351EL

Из этих 3-х я бы Orient Star WZ0031DV взял. За счет синего санберст цифера он смотрится позадорнее Цертины, у которой черный цвет цифера совсем неглубокий и производит весьма "бюджетное" впечатление в реале, хотя в остальном часы неплохие.

Orient Star WZ0291EL, как по мне, имеет излишне усложненный и излишне "восточный" дизайн, а индикатор запаса хода на постоянно носимых каждодневных часах с автоподзаводом нужен примерно как собаке пятая нога (и при этом к стоимости каждого репассажа будет добавлять копеечку). :)


Скажите, плз, а почему строго из этих 3-х часов выбор? Вариантов ведь немало. Вот эта Цертина, к примеру, поинтереснее будет, кмк. Да и других часов не хуже полно. Например, Тиссо с дэй-дэйт из этого поста...

безумно люблю это усложнение, но соглашусь полностью,

deathinjune
эти часы попали в шорт-лист после долгих раздумий. В Сертине дэй-дэйт не нравится день недели и белая секундная стрелка, Хэмильтон не зацепили (хотя очень долго присматривался к Jazzmaster Viewmatic), Тиссо не рассматривал, видимо заразившись необоснованной форумной неприязнью к этой марке.
Если бы в Certina DS1 был бы цифер поинтересней и люм на стрелках, то выбор был бы очевиден. А пока привлекает скромный стиль, но отталкивает простота цифера и отсутствие люма. В Старах наоборот привлекает качество отделки (судя по отзывам).

А Вы этот Ориент стар рассматривали? http://forum.watch.ru/showthread.php?t=138792

+1 за Ориент. Есть опыт пользования Сертины на старой доброй ЕТАшке и Старов WZ0291EL, однозначно голос за старов, ЕТА подкачала немного. ИМХО конечно

Я за ориент с синим цифером.

Я за Цертину... но это мой личный выбор. Когда их покупал, выбирал между вариациями Ориент-стар, цертиной и Ле-Локлем... и то что вы отнесли к "простоте" Цертине, я же это выделил для себя лично плюсом и взял её.... вот захотелось простого... как говорится, возьми всё лучшее, отсеки не нуное и получишь гениальное :)

И это если не смотреть на магию "свис мейд", на классный механизм ETA итд.... но если всё же вы купите Orient, то полюбому не пожалеете - это не менее замечательные часы, но каждому своё...

PS: ну и как правильно подмечено, в Сертине даже такая простота хорошо вооружена водозащитой, странно почему другие фирмы этому уделяют так мало внимания.

Водозащита может..
Точность Ориентов не хуже нисколько,скорей наоборот

Цертина "престижней" это да

К Нов.Году еще кандидаты "подтянутся":-)

Новые СтАрики интересные на мой взгляд. Такие есть ещё синие и чёрные тоже на браслете.


https://file-up.net/big/83/83c1767e2...0803180732.jpg

ИМХО говорить о точности механики просто глупо... в -5 +5 можно настроить почти любую механику (за исключением совсем уж шлака, но мне удалось даже обычные "Командирские" настроить в +1), я ещё понимаю, когда говорят о кварце и сравнивают +10 в месяц у обычного и +10 в год у термокомпенсированного, то у механики... даже не стоит заморачиваться.. ну или тогда сравнивать паспортные значения.... но, опять же, у командирских +45 в паспорте, но что для меня это изменило?

Поспорил бы:покупая новые и наблюдая месяца три кто точнее будет идти ИЗНАЧАЛЬНО БЕЗ настроек-вот об чем речь!!!
Среднюю статистику б собрать у хозяев тех и др.

Если короче - берите то что нравится, все представленные часы классные и стоят своих денег!!! Радость и счастье гарантированы! :)

Цертина небось +10 шла?

ТС неторопитесь,не горит..

С учетом места проживания-япы предпочтительнее

Ох, опять статистика, цифры, сухие рассуждения.... ну ладно, давайте попробуем собрать статистику, ведь она, как говорится не обсуждается... но по поводу "часы с магазина" - это ваще не показатель... если часы с магазина не ук
ладываются в паспортные показатели, то их можно либо сдать в магазин, либо бесплатно настроить, давайте для начала сверим паспортную точность...

PS: для статистики, моя Certina DS-1 ходит +7... без настроек, всё с магазина.\
Но кто-то жалуется что вот тык в тык укладывается в паспортные показатели, так что спорить не буду, но ещё раз подчеркну, всё это глупость!! ВОт кварц +10 в ГОД - это точность!!! А механика регулируется до приемлемого владельцем уровня, не более...

То значит кричим, что механика это "душа", то пытаемся душу измерить точными науками :D - вот что я хотел сказать.
Нужна точность - бери кварц!! ПОнятие точности к механике вообще не относится...

+1 Голос за ориент стар , любой из представленных ...

Ну или купите у меня мои командирские, они точнее и цертины и ориент стара вместе взятых, если другие параметры покупаемых часов не рассматриваете :D (это так, шутка)

Наверное лучше прикрепить голосовалку, так нагляднее

ЕТА 2824-2 точнее Ориентов и бюджетных Сеек 4х и 6х, это факт, тут спорить не о чем
Нормальные часы и Сертина и Ориент, и по ценности бренда сопоставимы (где-то в районе нуля :) ) но если хочется просто хороших, нормальных часов то лучше взять Сертину, если хочется странного, то конечно Ориент.

Я вроде как вас поддерживаю и не соглашаюсь одновременно!! Ну ещё раз повторю, какая нафи точность если она не составляет секунды в месяц, а в день!?!??!? ну подумаешь у меня +7, а у кого-то +5 - такая великая разница? да бред ИМХО..

Да не, не бред, для механики это важно. Ролекс например, понятно что сольет Касио, однако, факт того что у тебя один из самых точных, надежных и совершенных часовых механизмов в мире как бы радует немного :) Больше уплочено, больше получено положительных эмоций, а что еще надо? :)

За Сертину !

В том то и дело что в день разница в 5-7сек а за мемяц набегает
Япы дешевле обслуживать

Вот тут не знаток, сколько стоит обслужить ориент стар? там механизм наверное ни чего общего с обычным ориентом не имеет?

В Москве разница в тысячу в одном из авторитетных сервисов

Если вы хотите по долгу не подводить часы и вообще не заморачиваться ими, то опять же кварц... а некоторым доставляет удовольствие копаться с механикой хоть каждый день :-) но вообще согласен, набегает за месяц разница...

В Азии Средней непросто будет с свиссами

Кварц-не мое,

Если позволите, то вставлю свои пять копеек про OS.
Считаю, что у 291-го Стара "украшений" цифера в самый раз, больше - был бы перегруз. Никакого дискомфорта "ненужный" указатель резерва не доставляет, я бы сказал наоборот.
Синий цифер красив, но КМК молочно-бежевый более универсален и менее требователен.
Но это все конечно же дело вкуса.
WR10bar разве мало? Не плавал, но щеткой под струей воды мыл, как и все часы...
Секунды? Я к этому отношусь намного проще, даже точность не замерял. Заметных отклонений, которые меня бы напрягли, не обнаружено.
Наверное "для механики это важно", когда речь идет о часах другого уровня. А этот уровень бытовые потребности /мои/ удовлетворяет с запасом. Хотя тут всяких маньяков с потребностями хватает :D

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=98033

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=98032

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=98031

Голосовалку прикрутили б ) За Сертину. Это как выбор между Полоседаном и Солярисом, каждому своё, но уровень инженерии и подход немного разный.

Я вот немного могу высказаться по эксплуатации и Швейцарцев (не Сертина, но два Механических Атлантика в подписи с ЕТА 2824-2 внутри) и Японцев,( опять же не Ориент Стар, но два Ориента механических в подписи и один из них М-Форс с таким же мехом, как в некоторых Старах)
Так вот, специально замерял точность всех механических часов и могу сказать следующее. Ровно месяц носил оба Ориента. Днем на работе М-Форс, вечером дома и на отдыхе второй Ориент FETOH. М-Форс убегает в сутки на 7-8 секунд (чем дольше носишь, тем больше убежит, отсюда разница в одну секунду) Второй Ориент, отстает в сутки ровно на 6 секунд. Если дать им обоим сутки полежать без носки, то оба выравниваются почти в ноль. Итог: за прошедший ровно месяц М-Форс ушел вперед на 1 минуту 45 секунд. Второй Ориент соответственно отстал на 1 минуту 25 секунд. И совсем неожиданно, когда я положил М-Форс и перестал его надевать (решил после этого носить попеременно в таком же порядке два Атлантика тоже месяц), то М-Форс полностью разрядился, по индикатору запаса хода ниже минимума, и при проверке точности просто интереса ради, неожиданно увидел, что спешивший до этого на 1 минуту 45 секунд, он при полном разряде, отстает на 8 секунд, то есть пока он почти двое суток лежал без движения и заводная пружина ослабевала, он умудрился отстать сразу на почти 2 минуты:eek:. Тогда я его надел и целый день ходил с ним, и он (гад такой) полностью зарядился, индикатор запаса на максимум и снова ушел вперед на 7 секунд.:rolleyes: вывод однозначный:пружина ослабевает-М-Форс резко начинает отставать, пружина заводится-М-Форс убегает вперед на 7 секунд, но не больше в сутки. Со вторым Ориентом ситуация в корне наоборот: носишь его-отстают на 6 секунд в сутки ровно, положишь отдохнуть, пружина ослабевает и часы начинают выравниваться по времени, но не так быстро как М-Форс, а постепенно, в районе 10 секунд в плюс в сутки.:D Механизмы в данных Ориентах разные. В М-Форсе 22 камня (как в Старе), во втором Ориенте 21 камень.
А теперь что касается обоих Атлантиков с Еташками внутри. Ну здесь все просто. Атлантик Волдмастер, сертифицирован COSC, внутри стоит ЕТА 2824-2 класса хронометр. Этот за 4 дня идет вообще в ноль, а за три недели ушел всё же вперед на 3 секунды, (по 1 секунде в неделю), то есть за месяц уйдет вперед на 4 секунды, что является лучшим показателем чем на моих кварцевых часах ДЖишок и Романофф с Мийотой внутри.
Второй Атлантик Маринер, какого класса стоит его ЕТА - не знаю, где то правда читал что стандарт в него не ставили никогда, ТОП, тоже вряд ли ставить будут, значит остается Елабор. Так вот, мой Маринер бежит вперед на целую секунду за полутора суток, и за три недели убежал почти на 15 секунд вперед, то есть меньше 5 секунд в неделю и за месяц логично, уйдет вперед где-то на 20 секунд, что соответствует показателем обоих моих кварцевых часов. :)
Так что вот такое сравнение получилось Японских механизмов разного класса и стандартной ЕТАшки разного уровня исполнения. Правильно тут говорилось что ЕТА гораздо точнее и стабильнее чем Ориентовские мехи. И еще, точность механических часов всё же важна. Вы не представляете как мне надоело носить днем один спешивший более чем на минуту Ориент, и вечером второй, остающийся тоже более чем на минуту. Но ради чистоты эксперимента хотел относить часы ровно месяц, не подводя их, хотя даже тогда поставил для себя предел 2 минуты и в плюс и в минус и думал что если кто-то из Ориентов перешагнет этот рубеж, все, брошу нафиг его в шкатулку, потому как минутная стрелка уже визуально сильно заметно отклонилась от точного времени.
А с Атлантиками просто никаких проблем и неудобств, надел и знаешь что часы ходят точно.:)

Да, забыл добавить, что все часы из магазина и никакие из них я дополнительно в сервисе не регулировал и точность хода не выставлял.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

Топикстатеру хочу всеже посоветовать Сертину, визуально больше нравиться, люблю когда циферблат "глубокий", то есть до стекла расстояние большое, а у Старов по моему расстояние до стекла меньше. И еще мне нравиться когда самый рант цифера расположен под углом, то есть с наклоном (Сертина), а не перпендикулярно, как у Старов, но это уже мои предпочтения. :rolleyes:
А в ветке Ориентов как то писали обзор про новый Ориент Стар (здесь его фото тоже выкладывали), так вот там говорилось что покупая Ориент Стар, ты покупаешь много часов за эти деньги и вообще вся Швейцария начального уровня, включая Лонжин и Морисы, по всем, абсолютно, параметрам уступает Ориент Старам ( было выражение "рядом не стояла"). А когда я попытался там робко возразить, что так уж и вся Швейцария начального уровня уступает Старам, меня там чуть ли не с г-ном смешали и вообще спросили что я тут в ветке Ориента делаю?:confused: Хотя у меня у самого два Ориента и один из них М-Форс, который имеет такой же мех как у Старов и считается такого же примерно уровня и качества исполнения.

Всем спасибо за советы. Очень интересны сравнения владельцев.
Хорошо что до покупки еще куча времени - будет время все обдумать не спеша.
Насчет механизмов - местные мастера обычную 2824 конечно же видели, а вот видели ли старовский механизм? Я ни у кого еще не видел старов на руке, и в продаже не видел ни старов, ни м-форсов. Поэтому наверное 2824 обслужить и настроить будет легче.
В общем, буду думать. Скоро, надеюсь, приедут мои штайны океаны на 2824. Присмотрюсь к этому механизму.
Сейчас попробую прикрутить голосовалку.

Ориент стар имеет те же запчасти что и обычный ориент, только механизмы разные, там ничего сложного нет. Нормальный мастер, знакомый с Ориентом, обслужит и Ориент Стар.

это хорошо. так как точность важна. свои сейки с -20сек/сутки подвожу 1-2 раза в неделю

Вообще не очень понимаю разговоров про точность хода механических часов и сравнение разных моделей вплоть до десятых долей секунды) Возможно потому, что у меня нет проблем с этим, но всё же. У меня как раз Сертина Дэй-Дэйт, я обычно ставлю их на 1,5 - 2 минуты вперёд (привычка), и если носить часы каждый день или 6 дней в неделю, корректирую немного раз в 2-3 месяца. Это же механика в конце концов, если нужна идеальныя точность - я бы предпочёл электронные часы с цифровым изображением секунды. А аналоговый циферблат (что механика, что кварц) - не является жизненной необходимостью в современном мире, ИМХО) Так что это всего лишь наши предпочтения, "заморочки". Кварц лично для меня предпочтительнее не из-за точности, а из-за большей неприхотливости и надёжности. Менее чувствителен к вибрациям, резким движениям, ударам. Но механику мне приятнее носить - тут все эти аргументы про "душу", тиканье и всё остальное, что 1000 раз оспаривали любители кварца) Всё очень субъективно.

А возвращаясь к выбору ТС, я считаю, что чуть более высокая точность тех или иных часов (будь то Сертина или Ориент - неважно) не имеет принципиального значения. Не будут же часы на минуту в день отставать/спешить.
Лично я предпочёл бы DS-1. Сам их хотел взять, но принципиально было наличие люма на стрелках, пусть и такого тонкого, как на моих. Еще можно посмотреть DS-1 с механизмом Powermatic-80 с большим запасом хода http://forum.watch.ru/showthread.php?p=2821670
Многие говорят, что механизм пока необъезженный в плане статистики отказов, т.к. относительно новый, но отрицательных отзывов я не встречал. И когда я брал свои, таких ещё в продаже не было)
В общем времени ещё много, чтобы определиться, как уже было подмечено.

Вот, вот. А если заводная головка завинчивающаяся, то в таком режиме подзаводки через полгода где-то сорвется резьба и надо будет менять футор заводной головки. Правда это актуально для М-Форсов. Но и так, мне лично неприятно было, когда видишь что часы постоянно и неуклонно продолжают день ото дня отставать или убегать вперед.:rolleyes: хотя все в пределах паспортных норм.

Мерят не "десятые доли секунды" а сами секунды
Были три Ориента,два из них "Star" все три ходили от нуля до +2сек/сутки
Свиссы(шесть) от 3-9сек/сутки(eta 2824-2,2836-2)
Все без настроек
По теме думается все закончится свиссом но другим:-)

Понимаю. Это я так, для "красного словца" ввернул по доли=)
В идеале перед заказом через интернет хорошо бы часы в живую увидеть - подержать, померить. Если есть возможность, нужно это сделать.