Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "По просьбе российских часовщиков" (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=285181)

probe 31.07.2015 07:14

"По просьбе российских часовщиков"
 
Цитата:

Минпромторг разработал проекты документов, которые приравняют часы к технически сложным товарам. Таким образом, сдать часы обратно в течение двух лет и вернуть деньги, как это делают сейчас некоторые покупатели, станет невозможным, пишут «Ведомости».

Как пояснил изданию замглавы ведомства Виктор Евтухов, поправки были разработаны по просьбам российских часовщиков.

Изменения касаются бытовых часов — механических, электронных и электронно-механических карманных и наручных часов.
...
Источник: http://lenta.ru/news/2015/07/31/watch/

Kjuby 31.07.2015 08:16

То есть настенные, настольные и напольные технически сложными не считаются.

beglode 31.07.2015 08:32

Тобишь теперь китайские "однодневки" вообще хрен сдашь в магазин. Задача лохотронщиков упрощается, главное - спихнуть. А дальше хоть в метре от прилавка развались они, обмену не подлежат. Действительно, законопроект в поддержку ИП.

Stanislavchik 31.07.2015 08:43

Цитата:

Сообщение от beglode (Сообщение 3191243)
Тобишь теперь китайские "однодневки" вообще хрен сдашь в магазин. Задача лохотронщиков упрощается, главное - спихнуть. .

А зачем их вообще покупать?

beglode 31.07.2015 08:46

у меня таких нет)
но среди моего окружения подавляющее большинство носит каку эту.
и на улицах часто вижу китайщину на запястьях.

может, теперь смещение в сторону брендовых часов произойдёт. Думаю, фирмы будут идти навстречу покупателю в спорных вопросах, не злоупотребляя новой формулировкой в законе.
Хотя, в России чего угодно можно ждать от продавцов, конечно)

2Rist163 31.07.2015 09:19

Да полно этой каки. Я тут как-то разок в трамвае проехал, так там выставку подделок можно было открывать. А ведь большинство из них, скорее-всего даже и не подозревает, что их часы являются какой-то там репликой.

У меня один знакомый (в возрасте уже) вернулся с отдыха с "шайбой" по мотивам Брейтлинг. На вопрос что за часы? Да говорит х.з. увидел, понравились, купил. Недорого и на командирские похожи. Вот и весь сказ.

А по теме, нууу... Даже и не знаю...
Вон в ветке Брайта такое иногда читаю, что мама дорогая...
А про ноунейм и иже с ним чего уж тогда говорить. Палка о двух концах в общем.

vlfrm 31.07.2015 09:33

Не вижу проблемы. У нас в Беларуси часы носят статус технически сложного товара уже давно. По-моему это даже больше плюс. Дисциплинирует при покупке тот факт, что не получится через неделю фыркнуть "не подошли" и сдать уже несвежий товар продавцу.
У нас могут идти навстречу с заменой часов только для проверенных, "своих" покупателей, и/или если у покупателя есть желание обменять купленные часы на более дорогие. И то только если часы еще девственно свежие. Например, лежали в коробке и просто не понравились тому, кому предназначались в подарок.

BobbyS 31.07.2015 09:36

Цитата:

Сообщение от beglode (Сообщение 3191252)
Думаю, фирмы будут идти навстречу покупателю в спорных вопросах, не злоупотребляя новой формулировкой в законе.

Думаю будет, как в шахматах - тронул фигуру = ходи -> одел на руку часы примерить = купил :) :)

Topu 31.07.2015 10:01

del

Brodyaga 31.07.2015 10:03

Тут тема озаглавленна не совсем верно.
Часовщики, это производители часов. Которые, кстати дают гарантию на свой продукт.
А бучу поднимают продавцы. Которые, в случае принятия данного закона, завтра могут отказать в гарантии на любой товар, переведя его в категорию "сложного".

Topu 31.07.2015 10:11

Цитата:

Сообщение от Kjuby (Сообщение 3191229)
То есть настенные, настольные и напольные технически сложными не считаются.

Если это механические часы, то они не считаются "технически сложным товаром".
Если это кварцевые часы, то в случае суда, юрист продавца будет активно настаивать, что это электробытовой прибор, т. е. "технически сложный товар". И тут уж как судья решит.
Хотя в сейчас в российском законодательстве нет понятия "технически сложный товар". Есть перечень товаров, которые нельзя обменять/вернуть - их и называют "технически сложными" - часов там пока нет.

Brodyaga 31.07.2015 10:18

Цитата:

Сообщение от vlfrm (Сообщение 3191308)
По-моему это даже больше плюс. Дисциплинирует при покупке тот факт, что не получится через неделю фыркнуть "не подошли" и сдать уже несвежий товар продавцу.
У нас могут идти навстречу с заменой часов только для проверенных, "своих" покупателей, и/или если у покупателя есть желание обменять купленные часы на более дорогие. И то только если часы еще девственно свежие. Например, лежали в коробке и просто не понравились тому, кому предназначались в подарок.

Про "фыркнуть" и принести на возврат потасканные часы никто не говорит.
Но если всё в целости и сохранности, то возврат товара в установленный законодательством срок - законное право покупателя.
А прием только от "своих" - отсебятина. Тем более, в случае только в сторону удорожания.

oldfox 31.07.2015 10:22

Цитата:

Сообщение от beglode (Сообщение 3191243)
А дальше хоть в метре от прилавка развались они, обмену не подлежат.

Цитата:

Сообщение от vlfrm (Сообщение 3191308)
и сдать уже несвежий товар продавцу

Цитата:

Сообщение от Brodyaga (Сообщение 3191348)
могут отказать в гарантии на любой товар, переведя его в категорию "сложного"

Господа, ну и каша у вас в головах. Вы спутали всё - гарантию, возможность возврата товара надлежащего качества, и обязанность ремонта/замены/возврата товара ненадлежащего качества.

Пока предлагают механические часы приравнять к технически сложным товарам и запретить возвращать товар надлежащего качества в течение 2-ух недель.
При этом, возвращая товар надлежащего качества (который можно вернуть), товар не должен иметь следы использования, поэтому то, что писал vlfrm (сдать несвежий) никогда нельзя было.
Электронные/кварцевые же часы вроде как всегда считали технически сложным бытовым прибором, и их и так сдать нельзя было.
Если отойдя от прилавка товар (часы) сразу развалился, то вам продали товар ненадлежащего качества, который естественно, должны забрать и вернуть деньги. И запрет на возврат товара надлежащего качества тут ни при чём от слова совсем.
Гарантия же, тоже не имеет никакого отношения к невозможности сдать товар надлежащего качества. Год назад у меня сломался ноутбук примерно за неделю до конца гарантийного срока, и вид был уже так себе - ну не товарный (не убитый, но на клавишах была видна полировка от частого использования, царапины на крышке), он у меня был принят по гарантии и возвращены средства. Никому бы в голову не пришло заявить. что на него гарантия не распространяется, так как его нельзя вернуть в течение 2-ух недель.

И хочу заметить, что все эти правила о невозможности сдачи товара надлежащего качества в течение двух недель не распространяются на торговлю в интернет магазинах, туда вы можете сдать товар надлежащего качества любой (даже технически сложный, ноутбуки, пылесосы, телефоны и т.д.), главное, чтобы он был действительно не юзанный. Незнанием этого иногда пользуются интернет магазины, выдавая это за свою якобы фичу, хотя это обязательство по закону.

Topu 31.07.2015 10:24

Цитата:

Сообщение от Brodyaga (Сообщение 3191366)
А прием только от "своих" - отсебятина. Тем более, только в сторону удорожания.

Эта отсебятина именуется "добрая воля продавца":)
Кстати, не расскажите подробнее, а в Германии как с обменом часов обстоят дела?

Brodyaga 31.07.2015 11:10

Цитата:

Сообщение от Topu (Сообщение 3191374)
Эта отсебятина именуется "добрая воля продавца":)
Кстати, не расскажите подробнее, а в Германии как с обменом часов обстоят дела?

Да наверное, как и у вас.
В течении месяца или двух недель (зависит от торговой сети) при полной сохранности товара вы можете без объяснения причин вернуть товар продавцу. Наличие чека о покупке не является обязательным условием (желательным). Достаточно подтвердить факт покупки. Это может быть свидетель.
Это в идеале.
А так, случается разное. В основном проблемы возникают с мелкими продавцами, самостоятельно закупающими товар( даже весьма недешевый) за границей.
Тут уже через адвлкатов. И не факт, что всё получится.
В общем, в своем большенстве система торговли работает на стороне покупателя. Но вляпаться можно где угодно. Как и везде, нужно выбирать продаца.


Цитата:

Сообщение от oldfox (Сообщение 3191373)
спутали всё - гарантию, возможность возврата товара надлежащего качества, и обязанность ремонта/замены/возврата товара ненадлежащего качества.

Так для простого покупателя, всё выше перечисленное и есть гарантия от продавца при заключении сделки купля-продажа.
В своем большенстве (обычно пожилые люди) покупатель не разделяет такие понятия как обмен, возврат, ремонт, замена. Для него всё это входит в одно понятие: гарантия продавца выполнять обязательства по конкретной сделке.
Купил товар и знаешь: в течении двух недель могу вернуть, поломка подлежит ремонту или замене, в зависимости от товара и возможности ремонта.
Ведь при любом гарантийном случае покупатель же не обращается к производителю товара.

oldfox 31.07.2015 11:36

Цитата:

Сообщение от Brodyaga (Сообщение 3191445)
Так для простого покупателя, всё выше перечисленное и есть гарантия от продавца при заключении сделки купля-продажа.
В своем большенстве (обычно пожилые люди) покупатель не разделяет такие понятия как обмен, возврат, ремонт, замена. Для него всё это входит в одно понятие: гарантия продавца.

Я понимаю, но мир так устроен, что ну хоть немного но разбираться надо.

Цитата:

Сообщение от Brodyaga (Сообщение 3191445)
Купил товар и знаешь: в течении двух недель могу вернуть, поломка подлежит ремонту или замене, в зависимости от товара и возможности ремонта.

Ну так предлагают (пока только предлагают) убрать только первое.

Brodyaga 31.07.2015 11:46

Цитата:

Сообщение от oldfox (Сообщение 3191514)
Я понимаю, но мир так устроен, что ну хоть немного но разбираться надо.


Ну так предлагают (пока только предлагают) убрать только первое.

Разбираться надо. Но вот как раз для тех, кому это тяжело и сущетвует защита прав потребителя.

Я понимаю, что разговор пока о "первом".
Но, раз при договоре купли-продаже продавец гарантирует в течении определенного срока прем товара назад, то это и есть, тоже, гарантия. Про неё я и говорил.

Kjuby 01.08.2015 07:31

Цитата:

Сообщение от oldfox (Сообщение 3191373)
главное, чтобы он был действительно не юзанный.

Вот тут-то всегда и кроется самое интересное. Кто будет определять его "неюзанность". Если снята плёнка. Если появился отпечаток пальца. Если в телевизоре успел настроить канал. Если в часах выставил календарь. Если... Если... Если...

Цитата:

Сообщение от Brodyaga (Сообщение 3191445)
Так для простого покупателя, всё выше перечисленное и есть гарантия от продавца при заключении сделки купля-продажа.
В своем большенстве (обычно пожилые люди) покупатель не разделяет такие понятия как обмен, возврат, ремонт, замена. Для него всё это входит в одно понятие: гарантия продавца выполнять обязательства по конкретной сделке.

И что же гарантирует возможность возврата исправного товара? Что вкус покупателя за 2 недели не изменится? Или что его друзья не скажут "фу какую бяку ты купил, она не в тренде".
Продавец/производитель-то чем виноваты в такой ситуации.

Brodyaga 01.08.2015 11:06

Цитата:

Сообщение от Kjuby (Сообщение 3192723)
И что же гарантирует возможность возврата исправного товара?

закон
Цитата:

Сообщение от Kjuby (Сообщение 3192723)
Продавец/производитель-то чем виноваты в такой ситуации.

а их никто и ни в чём не обвиняет.

lexconsult 01.08.2015 16:54

Идиотизм. В Европе и в Штатах часы можно сдать обратно в магазин в течение 10-14 дней, даже если они тебе просто разонравилась, без наличия каких-либо дефектов. В общем, еще один повод не покупать часы в России.

Deymon1 02.08.2015 02:19

Пораньше бы это закон вышел, а то были у меня одни часы, которые сломались через полгода использования, хотя я к ним относился очень бережно. Естественно ни о какой гарантии и возврате денег речи не шло.

oldfox 02.08.2015 15:36

Цитата:

Сообщение от Kjuby (Сообщение 3192723)
Вот тут-то всегда и кроется самое интересное. Кто будет определять его "неюзанность". Если снята плёнка. Если появился отпечаток пальца. Если в телевизоре успел настроить канал. Если в часах выставил календарь. Если... Если... Если...

Есть критерии - отсутствие царапин, неактивированность винды, например.

watchfanatic 02.08.2015 16:33

Со сложными товарами принцип как с автомобилями о 2 неделях после покупки, срок гарантийного ремонта и т.д. Это может наконец-то стать небольшим стимулом в развитии послепродажного обслуживания, также как и с автомобилями. Интересно, как скоро представительства до этого допрут! Сколько судов должно проиграться, чтобы они решили начать развивать послепродажку?

Kjuby 02.08.2015 22:33

Цитата:

Сообщение от Brodyaga (Сообщение 3192912)
закон

Ответ в духе
- Чем он лучше?
- Чем другие!

Я спрашивал: возможность возврата исправного товара - это гарантия чего? Того, что продавец угадал вкус покупателя, одобрение всех его родственников, лайки фото на руке в инстаграм и респекты на вотч.ру?

Цитата:

Сообщение от Brodyaga (Сообщение 3192912)
а их никто и ни в чём не обвиняет.

Ну да, просто немножко выставляют на деньги, без всякой вины.
Тут в форуме были советы не брать часы с витрин. Что уж говорить про те, которые до вас "не понравились" двум-трём-пяти покупателям.

Цитата:

Сообщение от oldfox (Сообщение 3194308)
Есть критерии - отсутствие царапин

Следующий шаг - терминология понятия "царапина" и её допустимых размеров.
Всегда найдётся прибор, который найдёт царапину на любом предмете, до которого дотронулись. И так до бесконечности.

Brodyaga 02.08.2015 22:53

Цитата:

Сообщение от Kjuby (Сообщение 3194861)
Ответ в духе
- Чем он лучше?
- Чем другие!

Я спрашивал: возможность возврата исправного товара - это гарантия чего? Того, что продавец угадал вкус покупателя, одобрение всех его родственников, лайки фото на руке в инстаграм и респекты на вотч.ру?


Ну да, просто немножко выставляют на деньги, без всякой вины.
Тут в форуме были советы не брать часы с витрин. Что уж говорить про те, которые до вас "не понравились" двум-трём-пяти покупателям.

На какие деньги их выставляют в случае полной целостности товара?
К тому же, покупка могла быть совершена на эмоциях. Проехался продавец пожилому человеку по ушам, тот и повелся сдуру. Пришел домой, остыл, передумал. В чем проблема?
Или подарили тебе ненужную вещь. Пошел вернул в магазин.
Иногда, меряешь обувь в магазине, вроде всё ок. Принес домой, побыл в ней полчасика, а они малы.
Да и почему вы считаете, что опция возврата вредит продавцу?
Взгляните на это с другой стороны.
Зная, что я не смогу вернуть вещь назад, я врядли её куплю с бухты-барахты или другой раз находясь под легким шафэ в интернет или в обычном магазине.
А так, есть шанс у продавца, что я её куплю и не верну. Так я могу купить сомневаясь в надобности или просто эмоционально, а пожив с вещь некоторое время влюбиться и оставить себе.
Иногда я покупаю себе сразу несколько одинаковых вещей, но разного цвета или размера, чтобы дома в спокойной обстановке выбрать нужное, а ненужное вернуть.
Продавец это прекрасно понимает и тоько приветствует.
Это своего рода такая же замануха для покупателей как и реклама, которая увеличивает шансы продать товар.
Так что тут всё честно и это выгодно всем.
И я уверен, что проведи голосование среди продавцов, кто за или против, большенство выскажутся в пользу возврата.
Во-всяком случае, в цивилизованном обществе.
Да, само собой, всё это не относиться к приватным продажам.

Topu 03.08.2015 09:54

Цитата:

Сообщение от Kjuby (Сообщение 3194861)
Тут в форуме были советы не брать часы с витрин.

Обычно в магазинах кроме как на витрине других таких же часов нет. Так с них еще и заводские пленки продавцы снимают.

Динь-Динь 03.08.2015 10:16

Еще один повод оставить российских часовщиков наедине с их часами, просьбами и сервисом...!

Kjuby 03.08.2015 20:22

Сдаётся мне, мы тут ещё увидим разборки по поводу возвратов с продавцами форумного маркета.


Часовой пояс UTC +3, время: 22:24.

© 1998–2024 Watch.ru