Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Количество микрон в позолоте (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=28453)

Hong Dien 15.01.2010 23:43

Количество микрон в позолоте
 
Для теоретического интереса (поскольку изначально негативно отношусь к подобным моделям) хотелось бы узнать ответ вот на какой вопрос: насколько количество микрон позолоты влияет на ее сохраннось? Ведь бывают часы, где написано 5 Мкн, 10 и даже 20. Есть ли некий показатель, который говорит, что вот это количество означает, что эта позолота точно не слезет? Или это все условно?

Да и вот дополнение - значит ли, что в часах 20 микрон содержание золота (и тем самым стоимость) выше, чем в часах 5 микрон? Или это совершенно незначительные величины, чтобы они как-то реально на что-то могли повлиять?

Neurohirurg 15.01.2010 23:56

1 микрон равен 1 году носки. Вот только царапины...

V.J.C. 16.01.2010 02:43

Сейчас редко кто использует позолоту более 10 мк. Еще 20-30 лет назад минимум был 20 мк. Было 30, 40 мк. Лично я видел Gruen Precision 50-х гг. с позолотой в 80 мк. Такой слой позолоты позволяет аккуратно и в разумных пределах полировать корпус часов.

Hong Dien 16.01.2010 11:34

Цитата:

Сообщение от V.J.C. (Сообщение 328694)
Сейчас редко кто использует позолоту более 10 мк. Еще 20-30 лет назад минимум был 20 мк. Было 30, 40 мк. Лично я видел Gruen Precision 50-х гг. с позолотой в 80 мк. Такой слой позолоты позволяет аккуратно и в разумных пределах полировать корпус часов.

Когда после похода в "Часовой клуб" пересматривал коллекцию моей любимой фирмы Charles Auguste Paillard (эти часы только там и продаются похоже) обратил внимание, что скелетон у них в 20 Мкр. http://www.alltime.ru/catalog/watch/.../2947/list.php

2-D 16.01.2010 19:08

Речь именно о позолоте? Есть ведь еще и PVD, который сейчас применяется гораздо чаще, чем позолота. Там, если не ошибаюсь, толщина не играет роли.

Hong Dien 16.01.2010 22:27

Цитата:

Сообщение от 2-D (Сообщение 328981)
Речь именно о позолоте? Есть ведь еще и PVD, который сейчас применяется гораздо чаще, чем позолота. Там, если не ошибаюсь, толщина не играет роли.

О-па, я как-то наивно полагал, что это фактиески и есть позолота? что такое тогда PVD?

аалександр 16.01.2010 22:36

да нет,позолоту умные люди снимают с корпусов и переплавляют в слитки чистого золота,с пвд-взять нечего,химия одна...))
В часовой промышленности стандартным является следующее PVD-покрытие: на материал корпуса в вакууме наносится сверхтвердый нитрид титана.

Покрытие PVD имеет высокую степень стойкости и прочности. Процесс выполняется в вакууме посредством нескольких различных методов физико-химической активации, таких как бомбардировка ионами, металлизация напылением, испарение-конденсация и т.д. Эти процессы позволяют получить очень тонкие (от 1 до 3 мкм, иногда до 5 мкм) слои покрытия без каких-либо примесей.

2-D 16.01.2010 23:16

Да, все так. На нитрид титана наносится тонкий слой золота, который, не смотря на толщину, будет прочнее тонкой позолоты. Есть позолота, когда на корпус наносятся тонкие золотые листы - такой способ был популярен для старых часов. В таком случае получается довольно толстое покрытие, наверное около одной десятой миллиметра. Пожалуй, одно из самых стойких покрытий, но и оно может отслаиваться, особенно грани корпуса этому подвержены.

Oleg Mikhnich 17.01.2010 00:02

Цитата:

Сообщение от аалександр (Сообщение 329096)
В часовой промышленности стандартным является следующее PVD-покрытие: на материал корпуса в вакууме наносится сверхтвердый нитрид титана.

Вы путаете технологию нанесения и материал. PVD- это метод нанесения. Им можно все что угодно наносить, хоть позолоту, хоть нитрид титана (Хотя не все, масло и икру не получится:)). Методом PVD больше 5 мк не нанести, только гальваникой.

аалександр 17.01.2010 00:26

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 329145)
PVD- это метод нанесения. Им можно все что угодно наносить,

только не пишут что нанесено,просто "корпус с пвд покрытием"-и всё...)))с таким же успехом и гальванику можно не различать,хром- никель и золото.))

Gleb 17.01.2010 20:21

Доброго дня суток всем форумчанам.Хочу поделиться информацией:
PVD(purpose vapour deposure или IGP(ion gold plated) да простят меня за мой аглицкий,по слухам было изобретено совсем недавно,прибл.5 -10 лет назад.Как то раз услышал от продавца что PVD покрытие это атомно-молекулярная бомбардировка частицами золота внутрь металла,и даже если сделать спил металла вы все равно увидите там золото, не на столько чтобы понести сразу в ломбард, но некоторые мало разбирающиеся люди, не могут его определить.Хотя можно положите две модели с одинаковым цветом покрытия,но разным методом например Frederigue Constаnt и Movado, и четко на первых видно насколько ярче смотреться модель, чем с покрытием PVD(реально тускнее).Еще один момент гальваника считается ювелирным методом, а PVD машинным. Плюс или минус решать вам.Три вещи кот-е я выделил о покрытии:1.любое покрытие на любой детали рано или поздно снашивается-на то оно и покрытие.Позолота любой толщиной, даже 10мкм, все равно сотрется, это только вопрос времени и условий эксплуатации.Не создавайте иллюзий о нереальных ожиданиях,что истирание покрытия - естественный и неизбежный процесс.2.покрытие может поменять цвет и характеристики под влиянием различных внешних факторов, например при контакте с нек-ми хим-и веществами.Во многих кремах , косметических и парфюмерных средствах,средствах по уходу за домом содержатся вещ-ва, способные вызвать изменение цвета покрытия.Ну и конечно же пот, от форумчан где-то читал что на часовые заводы принимали на работу после прохождения теста на кислотность пота,но видимо для мастеров по сборке.По себе знаю что каждый день протираю заднюю крышку мягкой фиброй, дабы сохранить genuine platiing:D

аалександр 17.01.2010 20:53

Цитата:

Сообщение от Gleb (Сообщение 329577)
например при контакте с нек-ми хим-и веществами.

с какими хим. веществами контактируют часы???вы руки в чан с кислотой опускаете по локоть что ли???

shurillo 17.01.2010 21:34

По себе знаю что каждый день протираю заднюю крышку мягкой фиброй, дабы сохранить genuine platiing:D[/quote]

Может быть, мягкой замшей ?

аалександр 17.01.2010 22:01

это пвд покрытие может от пота или крема цвет меняет,золото-благородный метал,и окисляется и разрушается только ртутью или сильной кислотой...а ртуть содержится лишь в узконаправленных отбеливающих кремах для кожи(от веснушек) ,и в мазях-от вшей,лишаёв и псориаза...и всё!!))))

Anatoly 17.01.2010 22:42

Цитата:

Сообщение от аалександр (Сообщение 329638)
...а ртуть содержится лишь в мазях-от вшей,лишаёв и псориаза...и всё!!))))

Ну что же Вы, Уважаемый, людей путаете. Мы уже в ХХI веке, какая ртуть в мазях...
Тем более мазей от вшей вообще нет: есть лосьоны и шампуни.

Oleg Mikhnich 18.01.2010 14:18

Цитата:

Сообщение от аалександр (Сообщение 329167)
только не пишут что нанесено,просто "корпус с пвд покрытием"-и всё...)))

Лукавят.Иногда нитрид титана за позолоту выдают, иногда просто материал опускают. По мне так нитрид титана даже предпочтительней- тверже, и дольше носится.

Imp 18.01.2010 14:26

Цитата:

Сообщение от Gleb (Сообщение 329577)
PVD(purpose vapour deposure или IGP(ion gold plated) да простят меня за мой аглицкий,по слухам было изобретено совсем недавно,прибл.5 -10 лет назад.Как то раз услышал от продавца что PVD покрытие это атомно-молекулярная бомбардировка частицами золота внутрь металлах

.... Нельзя ж так прямо.

PVD - Physical Vapor Deposition. Технология проста, в камеру помещается предмет для покрытия и создаются испарения нужного покрытия (есть много способов), они оседают на поверхности.

Изобретено около 170 лет назад, но массово применяется только в последние 40 лет.
Никуда ничего вглубь не проникает.

аалександр 18.01.2010 14:46

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 329670)
Мы уже в ХХI веке, какая ртуть в мазях...
есть лосьоны и шампуни.

откройте фармакологический справочник и почитайте какая ртуть в каких мазях...
существование лосьонов не отменяет наличия мази..

аалександр 18.01.2010 14:52

Цитата:

Сообщение от Imp (Сообщение 330041)
создаются испарения нужного покрытия (есть много способов), они оседают на поверхности.

так что всё таки оседает при пвд покрытии,и что за материал контактирует с кожей впоследствии???насколько он инертен в сравнении с покрытием золотом???

mcr59 18.01.2010 15:47

Цитата:

Сообщение от V.J.C. (Сообщение 328694)
Сейчас редко кто использует позолоту более 10 мк. Еще 20-30 лет назад минимум был 20 мк. Было 30, 40 мк. Лично я видел Gruen Precision 50-х гг. с позолотой в 80 мк.

Были у меня недавно ОРИОН. Позолота 1-2 мкм (если память не изменяет). Раньше делали на века, сейчас - до конца мира (т.е. гарантии). Что касается PVD - это просто СПОСОБ нанесения. Золото - металл мягкий, и стирается независимо от способа нанесения. Что касается агрессивных сред (пот и т.д.) - это скорее относится к серебру. Что касается ртути - смешно.

Anatoly 18.01.2010 22:37

Цитата:

Сообщение от аалександр (Сообщение 330056)
откройте фармакологический справочник и почитайте какая ртуть в каких мазях...
существование лосьонов не отменяет наличия мази..

Начнем с того, что при вшах мазь (НИКАКАЯ) не применяется...Просто на волосы не накладывают мази!
Дальше не хотелось бы вступать в полемику не по теме, тем более, что мне не надо открывать справочник, я в курсе:D...


Часовой пояс UTC +3, время: 15:00.

© 1998–2024 Watch.ru