Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   точность (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=28298)

DDJ 13.01.2010 16:46

точность
 
Хотелось бы узнать, какие компании выпускают сегодня самые точные механизмы для наручных механических часов? какие стандарты самые жёсткие и в чем характеризуются....

AMG 13.01.2010 18:10

Практически все люксовые бренды производят или регулируют чужие механизмы до предельно высокой точности.
Многое зависит от продуманности калибра его размера,величины баланса и пр.
Большой калибр потенциально точней мелкого(калибры до 20мм имеют более простые допуски по точности),большой баланс более стабилен,менее подвержен встряскам.Имеет значение какая применена спираль(Ниварокс1,2,3),форма спирали-бригетираванная предпочтительней и мн. др.

БелыйПарс 13.01.2010 18:19

Цитата:

Сообщение от DDJ (Сообщение 327061)
какие компании выпускают сегодня самые точные механизмы для наручных механических часов?

Ответа однозначного вы не получите. Тема стара, практически так же, как сами часы.
Поищите темы о C.O.S.C.
P.S.
Цитата:

Сообщение от DDJ (Сообщение 327061)
в чем характеризуются....

В отклонении точности хода по сравнению с эталонным временем (где его взять-отдельная, ёмкая тема) в течение как можно более длительного срока. Примерно в этом.

Neurohirurg 13.01.2010 18:27

1) Сейко со спрингдрайвом
2) Патек и гранд сейко
3) Часы с сертификатом
COSC, следует выделить Ролекс в данной категории.

AMG 13.01.2010 18:37

Спрингдрайв не механика в чистом виде,так что убираем из списка..
У Патека из совремённых калибров точных не встречал..ГС и Ролекс-согласен

Сыромятников Александр 13.01.2010 18:46

тема спорная..к единому мнению не прийдем...
Я за кари вультарена и сейку с ролехом (ах да забыл и 7750 в доработке после COSCа)

Neurohirurg 13.01.2010 19:04

Последнее соревнование хронометрии выиграл JLC, но японцы не участвовали.

AMG 13.01.2010 19:14

и Ролекс не участвовал

Александер 13.01.2010 19:29

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 327137)
Последнее соревнование хронометрии выиграл JLC, но японцы не участвовали.

А что за соревнование? где почитать? спасибо.

Neurohirurg 13.01.2010 19:37

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 327146)
и Ролекс не участвовал

Да, забыл написать.
Цитата:

Сообщение от Александер (Сообщение 327156)
А что за соревнование? где почитать? спасибо.

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=26791
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=7888&page=3
http://www.worldtempus.com/en/news/t...double-winner/

DDJ 13.01.2010 19:46

Спасибо всем за комментарии, а нет ли более однозначного ответа ?
Или если переформулировать вопрос , то у какой компании наиболее строгий стандарт по точности на какой либо наручный мезанизм?

AMG 13.01.2010 19:48

Ролекс 31хх
ГС 9S
и ещё-чем меньше "опций" в часах тем точнее

Markus 13.01.2010 19:52

Если брать удельную величину, т.е. количество выпущенных брендом высокоточных часов к общему количеству выпускаемых, то самый точным брендом будет Брайтлинг.
Это удельные показатели.
По кварцу проще разобраться...

strapsimus 13.01.2010 19:59

что вы все вокруг да около
какие часы самые точные
ответьте пжлста

думаю атомные механические самые точные будут
пока нет таких
с недавних пор стало любопытно нафиг она вапще нужна такая точность
кроме спортивного интереса
носил часы механику по полгода не подводя ни разу
а через полгода все одно перевод стрелок

AMG 13.01.2010 20:00

Цитата:

Сообщение от Markus (Сообщение 327169)
Если брать удельную величину, т.е. количество выпущенных брендом высокоточных часов к общему количеству выпускаемых, то самый точным брендом будет Брайтлинг.

Витеевато как-то,напишите проще-все модели выпускаемые Брайтлингом с недавних пор проходят тесты COSC..
А самым точным бренд не может быть,так как пользует посредственные чужие калибры,хотя и великолепно их дорабатывает

Neurohirurg 13.01.2010 20:06

Grand Seiko Springdrive SBGA003
# Movement: 9R65 (Power reserve 72Hrs.)
# Accuracy: +15/-15 sec/month

Grand Seiko Automatic GMT SBGM003
# Movement: 9S56 (Power reserve 50Hrs.)
# Accuracy: +5/-3 sec/day
COSC: -4/+6
http://en.wikipedia.org/wiki/COSC
http://www.timeway.ru/articles/s_toc...nometrov_cosc/
http://en.wikipedia.org/wiki/Rolex
Например;
Breitling Aeromarine Avenger Seawolf
Breitling 17
-4/+6

Markus 13.01.2010 20:14

Цитата:

А самым точным бренд не может быть,так как пользует посредственные чужие калибры,хотя и великолепно их дорабатывает.
Посредственные чужие или не посредственные вопрос спорный, но лучше уж посредственные чужие, чем вообще никакие, но свои. :)
Тем не менее, исходя из логики, бренд с самой высокой удельной точностью можно назвать самым точным. Именно бренд, а не конкретные часы. Математика…
А вообще, говорить о том, какая механика самая точная то же самое, что спорить у какого спорткара самая лучшая проходимость…

DDJ 13.01.2010 20:37

удельная точность... на удельной территории Брайтлинга.... удельные производители .... а удельные потребители подобной информации кто?

Markus 13.01.2010 21:23

Факты не опровергают эмоциями...

maguro 13.01.2010 22:20

Человек из Одессы - а это был всегда Свободный русский город, имеет право на свободный доступ к информации о самой высокой точности серийных калибров. Я бы тоже возмутился по поводу УДЕЛЬНОЙ точности некоторых посредственных калибров...
Итак Господин Одессит, Сейко в 60-х гг участвовала в обсерваторных соревнованиях и к концу 60-х, так постаралась , что начала соревноваться сама с собой, т.е в первой десятке были механизмы сейко и один омеги. На прибретённом опыте в 1968 были выпущены обсерваторные калибры GS для ежедневного использования 4580 + 4582 (ок 500 шт) и автоматы 6185+ 6186 ( неск сотен шт) стандарт Very Fine Adjasted - это верхний внутренний стандарт 4А -2+2сек сутки(+-60сек мес). Цифра 8 в номере калибра - говорит о принадлежности к редкой серии самых точно отрегулированных механизмов(2-4млн иен на вторичном рынке). Гарантировалась сверх- точность в течение 24 месяцев.
В то время был обычный стандарт GS и GS special (3А -3+3сек 6155 и 6156)-- 5 в номере это 3А-special

Oleg Mikhnich 13.01.2010 22:57

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 327175)
А самым точным бренд не может быть,так как пользует посредственные чужие калибры,хотя и великолепно их дорабатывает

А что дорабатывает, если не считать регулировки точности?

maguro 13.01.2010 23:00

Обсерваторные соревнования были отменены из за японских успехов и введена сертификация COSC ( на удельной территории -удельная точность). На соревнования 2009 Сейко позвать побоялись-можно жидко обделаться....как в 60-х. Хорология мертва с конца 60-х, никому не удалось превзойти Сейко по стандартам, но Сейко в 98г выпускает новый калибр 9S55(соотв. стандарт 3А special, 5 в номере калибра), 2006г 9S67(3А+)-улучшен изохронизм запасом в 72 часа, и в 2009г калибр 9S85 ( стадарт 4А, 8 в номере калибра- принадлежность к обсерваторной серии VFA). В 2010 Сейко празднует 50 лет Гранд Сейко и будет выпущена наверно очень ограниченная серия стандарта 4А+ ( -1+1сек). Калибры поддерживают заявленную точность дольше чем "31ХХ" и обеспечиваются з.частями 30 лет. Пр-во всех мех калибров 9SХХ менее2700шт в год
Самый дорогой--gsX fugaku 43200 колебаний, 90 000 долл, проблем смазки палет нет-но есть технологические секреты http://www.gsx-watch.com/expectations/fugaku/spec.html

Сыромятников Александр 14.01.2010 10:06

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 327321)
А что дорабатывает, если не считать регулировки точности?

а вот эта инфа держиться в секрете- на доработку калибров тратяться огромные суммы денег.(секрет фирмы проще говоря)...декор механизма,масла иные могут использовать,систему спуск переделывают- но все детали доработки не оглашаются

AMG 14.01.2010 10:14

Цитата:

Сообщение от Markus (Сообщение 327188)
Посредственные чужие или не посредственные вопрос спорный, но лучше уж посредственные чужие, чем вообще никакие, но свои

Дабы не было споров о мифичеком качестве и точности,нужно уяснить для себя чем отличается дорогой калибр от дешового,конструктивно точный от точно настроенного и всё станет на свои места.

Сыромятников Александр 14.01.2010 10:15

мне вот одно не понятно, почему SEIKO не может себя про рекламировать- вызвать на Своё международное соревнование по хронометрии..позвать туда всех топовых производителей,и сделать это публично через многие источники СМИ..
почему имея такое "ОРУЖИЕ" в запасе они молчат,чего молчать то?,трубить надо, доносить до масс свою точность,где реклама,где борьба за место под солнцем в топовом сегменте...
феноменальная точность сейки мне известна по личному опыту..

AMG 14.01.2010 10:17

Вот как Ролекс одолеют,так сразу и заявят;)

nadir 14.01.2010 13:37

Здесь можно почитать о заводе Сейко в городе Мариока. В статье ещё упоминается о том самом конкурсе где Сейко победил. http://www.timeway.ru/articles/seiko...rivaet_zavesu/

AMG 14.01.2010 13:40

Цитата:

Сообщение от maguro (Сообщение 327323)
Калибры поддерживают заявленную точность дольше чем "31ХХ"

Об этом можно где то почитать или это личное мнение?


Цитата:

Сообщение от maguro (Сообщение 327323)
Пр-во всех мех калибров 9SХХ менее2700шт в год

Последняя информация которая встречалась по производству 9S это 300шт. в месяц,снизили норму или ваши даные более точны?

9S Series Calibres
The premium simple automatic calibre of Seiko's mechanical collection, 9S production is limited to 300 units per month -- a tiny number for a manufacture that makes over 30 million watches per year. The 9S series centers around very robust simple automatic movements built on the same scale as Rolex's 31xx series calibres. The 26 jewel calibre 9S55 is 5.3mm thick and 28.4mm in diameter, with center seconds and calendar date indication. The 24 jewel calibe 9S51 is simply a 9S55 without date window. The 20 jewel 9S54 is a hand-wound variant with center seconds and no date function, featuring a split 3/4 top plate. All 9S movements are finished with Tokyo Stripes and rhodium plating, and are adjusted to six positions.
http://www.timezone.com/library/cjrml/cjrml0024

maguro 14.01.2010 17:02

[quote=AMG;327591]Об этом можно где то почитать или это личное мнение?
Независимые испытания на роботах имитирующих движение руки человека( не в корпорации сейко) в теч 36 месяцев, результат- наименьшее отклонение от первоначальной стабильности у Сейко 9S55 и далее Ролекс и другие... все начали отставать , кто-то больше кто-то меньше- я где-то вычитал в Японии, 9S85 должен быть ещё более стабильным за счёт использования каналов смазки в спуске.



Последняя информация которая встречалась по производству 9S это 300шт. в месяц,снизили норму или ваши даные более точны?
Не встречаются месячные номера на корпусах более 250, напр 970105
gsX fugaku изготовить могут 5 шт год

AMG 14.01.2010 17:38

Цитата:

Сообщение от maguro (Сообщение 327678)
Независимые испытания на роботах имитирующих движение руки человека( не в корпорации сейко) в теч 36 месяцев, результат- наименьшее отклонение от первоначальной стабильности у Сейко 9S55 и далее Ролекс и другие...

Встречал информацию по вибротестам(не имитация движения руки,а более серьёзные ударные нагрузки) после трёх лет испытаний суточное отклонение 31хх составляло 25с
,а вот как с этим заданием справился 9S не попадалось даных,если есть поделитесь с нами.

Цитата:

Сообщение от maguro (Сообщение 327678)
9S85 должен быть ещё более стабильным за счёт использования каналов смазки в спуске.

А какие сервисные интервалы у калибра 85,частоту подняли до 36000-следовательно сроки должны сократить или новые масла в ход пошли?

nadir 14.01.2010 17:42

Сертификат Сейко калибр 9S85 http://mollewatch.webgain.se/informa...nGroupId=43041 Внизу сертификата сноска. При фактическом использовании часов отклонение может составить примерно -1 + 8 сек сутки

Neurohirurg 14.01.2010 17:50

Был вопрос про точность. При чем тут надёжность? Я так же могу рассказать про ориент 3 звезды,не хуже ролекса.
Я думаю,что дали полную информацию по вопросу ТС. Да,а к чему этот вопрос, цель?

tapoka 14.01.2010 18:47

А есть ли на форуме у кого на 9S85?Очень интересно было бы послушать мнение дотойнейшего(не побоявшегося рискнуть и заказать через почту:cool:)обладателя,достойнейших же часов.

maguro 14.01.2010 19:29

Цитата:

Сообщение от nadir (Сообщение 327697)
Сертификат Сейко калибр 9S85 http://mollewatch.webgain.se/informa...nGroupId=43041 Внизу сертификата сноска. При фактическом использовании часов отклонение может составить примерно -1 + 8 сек сутки


это общий сертификат -стандарт общий для всех 9SXX, внутри есть более строгие подстандарты напр SBGH005 с зелёным циферблатом

Пока брать не стоит, т.к. ожидается возможно 9S86 или новое VFA
на 50 лет...

Среди наличных в магазине надо выбирать с самым лучшим
Rating Certificate...

tapoka 14.01.2010 19:45

То maguro Хотелось бы услышать Ваше мнение по 6S37.

nadir 14.01.2010 20:49

Цитата:

Сообщение от maguro (Сообщение 327754)
это общий сертификат -стандарт общий для всех 9SXX, внутри есть более строгие подстандарты напр SBGH005 с зелёным циферблатом

Пока брать не стоит, т.к. ожидается возможно 9S86 или новое VFA
на 50 лет...

Среди наличных в магазине надо выбирать с самым лучшим
Rating Certificate...

Если не секрет откуда такие глубокие познание по Сейко

nadir 14.01.2010 21:15

Цитата:

Сообщение от maguro (Сообщение 327754)
это общий сертификат -стандарт общий для всех 9SXX, внутри есть более строгие подстандарты напр SBGH005 с зелёным циферблатом

Как я понимаю SBGH001 тоже из этой оперы, ведь калибр один 9S85A

maguro 14.01.2010 22:01

Цитата:

Сообщение от nadir (Сообщение 327815)
Как я понимаю SBGH001 тоже из этой оперы, ведь калибр один 9S85A http://www.youtube.com/watch?v=EoTHEWhhVWQ http://larrybiggs.net/scwf/index.php...&id=1261709952

извините, перепутал, правильный ном модели SBGH 003 9S85A

+1-1 в покое и -1 +5 при носке на руке -ограниченная серия внутри стандарта

Laureus 14.01.2010 22:05

Свойства пружины Parachrom от Rolex, которая была представлена в 1999/2000, а так же спиралей из кремниевого сплава, заставляют компании работать в этом направлении и искать свои фирменные сплавы, улучшающие работу механизма. Вот и Seiko применила несколько новшеств -- фирменные сплавы Spron 530 для заводной пружины и Spron 610, спираль балансира. Пружина и спираль из этих сплавов более эластичны и менее подвержены магнитизму, чем те, что использовались Seiko до калибра 9S85.
Другое новшество в калибре 9S85 -- анкерное колесо с новой формой зубьев и специальной конструкцией по типу сот, вероятно для того, чтобы достичь долгосрочную стабильность смазывания в спуске:

http://i226.photobucket.com/albums/d...ewheel9S85.jpg
photo by Seiko and gmtplusnine.com.

Все эти новшества хороши, но вряд ли они будут рангом выше конструктива Rolex 3135 или Omega 8500.

Цитата:

Сообщение от maguro (Сообщение 327754)
это общий сертификат -стандарт общий для всех 9SXX, внутри есть более строгие подстандарты напр SBGH005 с зелёным циферблатом

Стандарт на модель SBGH003, которая ограничена 200шт и с зеленым стеклом, хорош: -1/+5 секунд. Но не перекрывает стандарт для серийного калибра Omega 8500, который равен -2/+4 секунд. Более того, калибр Omega 8500 поддерживает стабильно точный ход при малой амплитуде (малом заводе), что отличается в лучшую сторону в сравнении с калибром Rolex 3135. А как ведет себя калибр Seiko при малом заводе пружины?

Neurohirurg 14.01.2010 22:18

# Movement: 9R65 (Power reserve 72Hrs.)
# Accuracy: +15/-15 sec/month
Я думаю это перекрывает все - и это механика, сколько бы швиссы и их любители не спорили.
Да к тому же спор бессмысленный - кварц точнее, особенно с синхронизацией)
А по сейко у нас мало данных.


Часовой пояс UTC +3, время: 15:45.

© 1998–2024 Watch.ru