Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Павел Буре (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=28231)

v969 12.01.2010 19:13

Павел Буре
 
Вложений: 4
Добрый вечер Господа!Подскажите что нибудь по этим часам,и хоть приблизительную стоимость.фото получились не важнецкие.на механизме-patent .№202311. 34сm и олень.размер 68x34.заранее благодарен хоть за какую нибудь информацию.

v969 12.01.2010 20:10

год выпуска как я понял начало 20в.

Алекс 13.01.2010 10:20

В районе 200$

Oled 13.01.2010 12:05

Павел Буре
 
Вложений: 3
Добрый день!

Я бы, все-таки, датировал их концом 19в.

Теперь по порядку: DRP 55202 на маятнике - номер немецкого патента (Deutsche Reich Patent), обозначающего права на изобретение некого Тобиаса Бёрле за своеобразный подвес маятника, вот, на фото видно, у вас такой же (см также фото самого патента, приложил снизу):

http://imagehost.vendio.com/bin/imag...8/IMG_5839.jpg

http://imagehost.vendio.com/bin/imag...8/IMG_5839.jpg

Данный патент был выдан в 1890 году.

Такие патенты на изобретения начали выдавать в Германии в 1877 году ввиду начавшегося массового производства часов и, соотвественно, пиратства изобретений. Патент выдавался сроком на 15 лет, затем его надо было продлевать. Массово метить детали патентными номерами начали примерно в 1890-х, а закончили в 1900-х. Т.е. примерно можно датировать эти часы ~1895 годом.

С номером патента на механизме, вы, к сожалению, наверное, ошиблись, дело в том, что под номером 202311 значится патент на некий "стереоскоп" и явно не на часовую деталь. А вообще, можно догадаться какую именно функцию механизма часов он обозначает (сам-то механизм вполне стандартный, его не патентовали, типа народное франко-германское достояние). Судя фото, это либо пружинка со стопором придерживающая молоточек боя, или механизм отключения боя (ушко на оси привода молоточка боя, привязав к которому веревочку можно, натягивая ее, выключать бой).

По поводу Павла Буре. Я СИЛЬНО сомневаюсь, что надпись на циферблате оригинальная. Буре перепродавал только дорогие часы, Lenzkirch и тп, а эти, к сожалению, не производят впечатления дорогих. Это обычные шварцвальдские часы производства небольшой фирмочки.

Внизу фото патента на повес маятника.

Еще по поводу Буре. Часы, которые проходили через его магазин обычно клеймились на задней платине механизма, если клейма ("П.Буре") нет, то часы - 100% подделка под Буре. Интересно, что подделка могла быть и "тех" времен, такое тогда тоже было распостранено. Понять можно только узнав, каким способом нанесена надпись на циферблате, если она запечена в эмале - она старинная, если написана сверху и сцарапывается - современная.

По цене - если бы надписи Буре не было, то они бы стоили 100-200$.

Дополню, что и шрифт, которым написана надпись - не оригинальный. Смотрите, вот так выглядели оригинальный шрифт (только заглавные буквы!) и клеймо.

v969 13.01.2010 17:22

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 326914)
Добрый день!

Я бы, все-таки, датировал их концом 19в.

Теперь по порядку: DRP 55202 на маятнике - номер немецкого патента (Deutsche Reich Patent), обозначающего права на изобретение некого Тобиаса Бёрле за своеобразный подвес маятника, вот, на фото видно, у вас такой же (см также фото самого патента, приложил снизу):

http://imagehost.vendio.com/bin/imag...8/IMG_5839.jpg

http://imagehost.vendio.com/bin/imag...8/IMG_5839.jpg

Данный патент был выдан в 1890 году.

Такие патенты на изобретения начали выдавать в Германии в 1877 году ввиду начавшегося массового производства часов и, соотвественно, пиратства изобретений. Патент выдавался сроком на 15 лет, затем его надо было продлевать. Массово метить детали патентными номерами начали примерно в 1890-х, а закончили в 1900-х. Т.е. примерно можно датировать эти часы ~1895 годом.

С номером патента на механизме, вы, к сожалению, наверное, ошиблись, дело в том, что под номером 202311 значится патент на некий "стереоскоп" и явно не на часовую деталь. А вообще, можно догадаться какую именно функцию механизма часов он обозначает (сам-то механизм вполне стандартный, его не патентовали, типа народное франко-германское достояние). Судя фото, это либо пружинка со стопором придерживающая молоточек боя, или механизм отключения боя (ушко на оси привода молоточка боя, привязав к которому веревочку можно, натягивая ее, выключать бой).

По поводу Павла Буре. Я СИЛЬНО сомневаюсь, что надпись на циферблате оригинальная. Буре перепродавал только дорогие часы, Lenzkirch и тп, а эти, к сожалению, не производят впечатления дорогих. Это обычные шварцвальдские часы производства небольшой фирмочки.

Внизу фото патента на повес маятника.

Еще по поводу Буре. Часы, которые проходили через его магазин обычно клеймились на задней платине механизма, если клейма ("П.Буре") нет, то часы - 100% подделка под Буре. Интересно, что подделка могла быть и "тех" времен, такое тогда тоже было распостранено. Понять можно только узнав, каким способом нанесена надпись на циферблате, если она запечена в эмале - она старинная, если написана сверху и сцарапывается - современная.

По цене - если бы надписи Буре не было, то они бы стоили 100-200$.

Дополню, что и шрифт, которым написана надпись - не оригинальный. Смотрите, вот так выглядели оригинальный шрифт (только заглавные буквы!) и клеймо.

Спасибо Oled за информацию!

Ostap 15.01.2010 01:42

Так вроде Лензкирх и есть...

Oled 16.01.2010 15:45

ЭТО - не лензкирх. Механизмы такого типа делали все немецкие и французские производители )))

nnebusov1 16.01.2010 16:11

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 328846)
ЭТО - не лензкирх. Механизмы такого типа делали все немецкие и французские производители )))

Но на механизме стоит клеймо фирмы.Что ему верить нельзя?

v969 17.01.2010 11:20

так Буре это,или нет???

nnebusov1 17.01.2010 12:18

Цитата:

Сообщение от v969 (Сообщение 329301)
так Буре это,или нет???

Механизм фирмы "Ленцкирч"корпус часов- Буре.

exo 17.01.2010 17:43

Вложений: 3
Oled
У меня по всем признакам оригинальный Буре. Вот только номера патента на маятнике нет. Это обязательное условие?

vasilij_8 17.01.2010 19:57

Из каталога 1913 года.
http://s002.radikal.ru/i197/1001/94/016272ced292.jpghttp://s001.radikal.ru/i196/1001/ad/03d6df855a82.jpg

v969 18.01.2010 10:08

а моих в каталоге нет?

vasilij_8 18.01.2010 14:00

Похожие есть, только у корпуса Ваших часов, явно не хватает навершия.:confused:
http://s001.radikal.ru/i194/1001/93/44e24da17170.jpg

Oled 18.01.2010 15:45

Коллеги, ну путайте, сейчас на форуме два одинаковые постинга с настенниками Буре.

Часы уважаемого v969 - не Буре!. И механизм их - не Лензкирх. На механизме клеймо - Олень, это марка фирмы Tobias Bauerle, находящейся в St. Georgen, Schwarzwald, GERMANY. Торговая марка 'Олень', была зарегистрирована 20 мая 1897.

http://www.antique-horology.org/dbim...e/bauerle4.jpg

Часы коллеги exo - настоящие Буре. И фотосвидетельство наличия их в каталоге Буре - вдвойне приятно. Механизм - 100% отличный Lenzkirch. А DRP на маятнике у них быть не должно.

mayfro 18.01.2010 16:33

Я в шоке! У моей бабушки есть точно такие же, как у топискатера, только не Буре, а какое-то другое название. Обязательно посмотрю, и выложу фотки.

nnebusov1 18.01.2010 20:04

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 330111)
И механизм их - не Лензкирх. На механизме клеймо - Олень, это марка фирмы Tobias Bauerle, находящейся в St. Georgen, Schwarzwald, GERMANY. Торговая марка 'Олень', была зарегистрирована 20 мая 1897.

Виноват,оленя я не заметил.Смотрел на фото,где была надпись П БУРЕ.
"Oled" спасибо за ссылку.

vasilij_8 18.01.2010 20:55

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 330111)
Часы уважаемого v969 - не Буре!


Не совсем внятно написал, приношу извинения. :confused: Имел ввиду, что у корпуса должно быть навершие и в каталоге есть очень похожий корпус.

Oled 18.01.2010 21:53

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от vasilij_8 (Сообщение 330294)
Не совсем внятно написал, приношу извинения. :confused: Имел ввиду, что у корпуса должно быть навершие и в каталоге есть очень похожий корпус.

Не, похожий - это вот, ниже. Обратите внимание на пропорции. Оригинал значительно длиннее (больше).

Intacto 18.07.2014 13:06

Вложений: 8
Доброго времени суток.
Как считаете, корпус старый или новодел?
Клеймо, явно относительно современное, в слове магазин, нет буквы "ять".

Вложение 753138 Вложение 753139 Вложение 753140 Вложение 753141 Вложение 753142 Вложение 753143 Вложение 753144 Вложение 753145

Seawolf64 18.07.2014 14:00

Простите не "ять", а твердый знак. Ять - близкое к "Е".Ъ назывался до 1917-1918 года "еръ"

Сергей Дмитриевич 18.07.2014 15:55

По корпусу сказать трудно, возможно сильно отреставрирован.
Ключ, стрелки и надпись на циферблате вызывают сомнения.

Seawolf64 21.07.2014 11:39

Сергей Дмитриевич, добавлю с Вашего разрешения. Ключ, стрелки и надпись на циферблате сомнений НЕ вызывают, они - "ЛЕВЫЕ".

Сергей Дмитриевич 21.07.2014 12:24

Цитата:

Сообщение от Seawolf64 (Сообщение 2601161)
Сергей Дмитриевич, добавлю с Вашего разрешения. Ключ, стрелки и надпись на циферблате сомнений НЕ вызывают, они - "ЛЕВЫЕ".

Я это и имел в виду, но выразился более дипломатично :p


Часовой пояс UTC +3, время: 19:20.

© 1998–2024 Watch.ru