Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Электронные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=36)
-   -   Электро-механические часы (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=281320)

Андрей Бабанин 06.07.2015 00:37

Электро-механические часы
 
Решил здесь запостить, т.к. очень сложно что-то более близкое найти...
Так уж получилось, что скопилось в хламе много всякого старья, которое потихоньку систематизирую. Кроме моделек СССР все остальное из хлама из моих поездок в Женеву, на заброшенные заводы и мастерские. Всегда прихватываю такое, без задней мысли. Впрочем, на мини обзорчик набралось :)

Тема электромеханических часов меня в принципе интересует, поэтому я немного интересуюсь их устройством и развитием. В двух словах балансовые часы с электроприводом делились на контактные механические и бесконтактные транзисторные. Материал, безусловно, не включает и десятой части всех трудов, но может подтолкнет к дальнейшим исследованиям и продолжению темы.

Итак наиболее ранние часы с контактным приводом:
Из СоцЛагеря

RUHLA UMF 25 Катушка на балансе, но просто припаяна, без клея - не очень предусмотрительно...

http://www.horology.ru/TZ/em01.jpg
http://www.horology.ru/TZ/em02.jpg

Из Западной Германии PUW1001 (Porta Uhrenfabrik Wehner KG). Катушка на балансе, привод контактный. Живые!


http://www.horology.ru/TZ/em03.jpg

http://www.horology.ru/TZ/em04.jpg

А также Таймекс 861 - на базе многим известном Laco-Durowe. Это одна из последних сильных наработок фирмы, которую Таймекс просто выкупил. Часы ходят как кварцевые, с секундным шагом секундной стрелки. Обожаю их. Иногда ношу.

http://www.horology.ru/TZ/em05.jpg

http://www.horology.ru/TZ/em06.jpg

http://www.horology.ru/TZ/em07.jpg

Этот калибр производства компании Landeron, номер 4751. Катушка находится в белой пластиковой подкове, не на балансе, но связь с балансом контактная. Ландерон уже входил В ESA, так что это тоже предок сегодняшних Эташек. Первая разработка Свиссов по электромеханическим балансовым часам.

Сперва фотка калибра с изолятором, потом без него, затем циферблат


http://www.horology.ru/TZ/em15.jpg

http://www.horology.ru/TZ/em16.jpg

http://www.horology.ru/TZ/em17.jpg

Нельзя не упомянуть и про Хамильтон 500, которого, правда, у меня нет, но есть его копия производства СССР. 114ЧН - удачная копия, выпускалась несколько лет, не пошла из-за проблем с сервисом - спецы в мастерских ее просто не могли ремонтировать.


http://www.horology.ru/TZ/em08.jpg

Вот такая батарейка в нем стояла. Корпус выточен на токарном станке!!!


http://www.horology.ru/TZ/em09.jpg

http://www.horology.ru/TZ/em10.jpg

А вот уже транзисторные версии Свисс мейд


ESA 9158


http://www.horology.ru/TZ/em11.jpg

http://www.horology.ru/TZ/em12.jpg

ESA 9150

http://www.horology.ru/TZ/em13.jpg

http://www.horology.ru/TZ/em14.jpg


ЕТА в прошлом (ESA9200) - женский калибр размера 16. Не стояли в часах, попали в фирменной упаковке


http://www.horology.ru/TZ/em18.jpg

http://www.horology.ru/TZ/em19.jpg

http://www.horology.ru/TZ/em20.jpg

Ну и калибр 3055 - производства СССР, как без него? Более интересного 3045 у меня нет.


http://www.horology.ru/TZ/em21.jpg

В СССР выпускались еще наручные электрические часы на ПЧЗ (не пошли в серию), а также часы для космонавтов.

siealex 06.07.2015 10:56

Цитата:

Ну и калибр 3055 - производства СССР, как без него? Более интересного 3045 у меня нет.
Как раз 3055 более интересный - НЯП кварцевой синхронизации больше ни у кого не было.

Андрей Бабанин 06.07.2015 20:30

Верное замечание, только вот 3055 сильно позже остальных выпускался, поэтому уже просто не мог быть таким древним. Назвал его не таким интересным не с технической, но с коллекционной точки зрения. Навскидку нашел у себя пару часов в хорошем сохране + несколько механизмов. Механизм нередкий и до сих пор за копейки встречается на всяких барахолках.

Abrikos 07.07.2015 13:05

красота...

вот еще - с иностранных форумов:

http://i1066.photobucket.com/albums/...psgrazhsyz.jpg

saenko 07.07.2015 17:01

Прошу коротенечко объяснить в чем была идея создавать электро-механику, как вид часов?

Чем кварцевые не электро-механика?

Чем кинетик не электро-механика?

То есть в чем отграничение от кварца и кинетика.

siealex 07.07.2015 17:54

Кварца на тот момент ещё не существовало.

Андрей Бабанин 07.07.2015 18:02

В те времена обычные балансовые часы ходили примерно 30-36 часов между заводками, автоматы нормальные только начали создавать, точность хода зависела от степени заводки пружины. Создание балансовых электрических часов частично решало ряд проблем - часы уже не нужно было заводить, они работали без остановки не меньше года на батарейке, точность их существенно выросла, т.к. момент стал постоянным. Если бы не сложность конструкции, то эти часы могли бы прожить немного дольше. А так они сохранили недостатки механических часов - чувствительность к ударам, плюс приобрели новые - количество специалистов, способных произвести ремонт или обслуживание таких часов резко уменьшилось.

Topu 07.07.2015 18:08

А когда примерно прекратили выпускать электрические часы?

vova64 07.07.2015 19:49

Цитата:

Сообщение от Topu (Сообщение 3154742)
А когда примерно прекратили выпускать электрические часы?

Скорее всего,когда китай освоил электронику :rolleyes:ИМХО.

siealex 07.07.2015 19:53

Надо бы сюда ещё добавить крупногабаритные балансовые часы. Слава 5338, Луч 38181, Янтарь 59186, Янтарь 65181. В своё время балансовые часы были у Ситизена, когда-то у меня были, не сохранились...

Nakim 07.07.2015 23:01

А seiko spring drive сюда нельзя отнести ? Ведь одни из немногих кто пытается развиваться в этой области.
http://seiko.ru/world/technology/spr...ive/index.html

Abrikos 08.07.2015 07:40

и наконец...
 
самая прелестная прелесть:

OYSTERQUARTZ

http://www.rolexencyclopedie.nl/dutc...artz-Jocke.jpg

Андрей Бабанин 08.07.2015 08:01

Спрингдрайв я бы назвал антагонистом - все же главное отличие в резерве хода (трое суток против года). Второе отличие - задатчик частоты- элемент сравнения-обратная связь : электронное регулирование скорости вращения ротора в Спрингдрайве и типичный для механики баланс.
Ролекс, к сожалению, просто кварц, в котором ротор реализован рамкой с обмоткой, а передача импульса осуществляется вилкой - единственным сходным элементом.
На одном "убитом" варварами Ролексе с испорченной рамкой мы аккуратно внедрили обычный ротор с магнитопроводом и катушкой (с простейшей возможностью привести калибр к оригинальному дизайну). Схема выдает обычные для кварца секундные импульсы, поэтому наша доработка нормально заработала.

Topu 08.07.2015 10:31

Цитата:

Сообщение от Nakim (Сообщение 3155225)
А seiko spring drive сюда нельзя отнести ? Ведь одни из немногих кто пытается развиваться в этой области.

Кварц, электрика, спрингдрайв - это все электро-механические часы (хотя СД правильнее, наверно, назвать механо-электрическими:)), но принципиально различающиеся по конструкции.

saenko 08.07.2015 17:20

Познавательная тема.
Я и не знал о таком типе механизмов.

В какие годы такие мехи выпускали?
Долгой ли была их "эра"?

З.Ы. Мне кажется, что это изобретение по месту, как пейджер: между массовым проводным телефоном и сотовой связью.

Abrikos 08.07.2015 20:00

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 3155481)
Спрингдрайв я бы назвал антагонистом - все же главное отличие в резерве хода (трое суток против года). Второе отличие - задатчик частоты- элемент сравнения-обратная связь : электронное регулирование скорости вращения ротора в Спрингдрайве и типичный для механики баланс.
Ролекс, к сожалению, просто кварц, в котором ротор реализован рамкой с обмоткой, а передача импульса осуществляется вилкой - единственным сходным элементом.
На одном "убитом" варварами Ролексе с испорченной рамкой мы аккуратно внедрили обычный ротор с магнитопроводом и катушкой (с простейшей возможностью привести калибр к оригинальному дизайну). Схема выдает обычные для кварца секундные импульсы, поэтому наша доработка нормально заработала.

Андрей,
При всем уважении , Ойстеркварц совсем не обычный кварц. И на фото виден анкерный спуск, и вообще "Rolex was one of the first Swiss companies to be involved. It registered a patent in 1952 for an electro-mechanical watch".
Так что Ойстеркварц - это вам не обычный кварцевый Челлини...

Андрей Бабанин 08.07.2015 21:02

И все же Ролекс с кварцевыми часами роднит - наличие микросхемы, дающей разнополярные секундные импульсы, кварц. Отличием является метод приведения колесной системы - здесь рамка вращается не по кругу, как ротор, а лишь секторно, передавая импульс колесной системе через вилку. По принципу передачи импульса соглашусь - именно такой принцип у балансовых часов, но вот задатчик - кварцевый резонатор, а не спираль - все же относит их к кварцевым аналоговым часам, а никак не электрическим, где и кварца-то обычно не было. Я как-нибудь выложу фотку кварцевой Омеги с червячным приводом ротора - тоже разновидность интересная. Ойстер-Кварц все же к этой Омеге ближе - по необычности реализации привода колесной системы. А данная тема посвящена балансовым системам.
Я чуть выше писал, что если на "анкерное" колесо Ойстера насадить полотно, а к нему подключить автономный шаговый двигатель либо просто ротор со статором и катушкой и запитать катушку от установленной в калибр схемы - то получатся обычные кварцевые часы. Один раз в 90-е годы мы так с другом и сделали, когда "мастера" раздолбали сварки рамки, порвали обмотку, выдрали калибр из корпуса и приколхозили внутрь дешевую мийоту. Мы тогда при полном отсутствии запчастей вернули калибр внутрь часов с некоей доработкой и возможностью убрать этот "колхоз" при покупке новой рамки :)

Abrikos 09.07.2015 08:43

у Ролекса и Омеги поначалу было сходство - известный калибр Бета 21:

https://upload.wikimedia.org/wikiped...rison_back.jpg

но затем, Ролекс все "переделал" и получился 5035.
привожу фото разобранного 5035 - согласитесь, "механических" частей там больше, чем в Бете 21:

http://2.bp.blogspot.com/-noL6XSdqur...s640/50359.jpg

Abrikos 09.07.2015 10:40

Кстати, неплохая "база знаний" - много чего по "электрическим часам" почитать/посмотреть (хоть и на английском):

http://electric-watches.co.uk/

Андрей Бабанин 09.07.2015 17:21

Неплохие механизмы вы выкладываете!
Beta21, к сожалению, тоже не в эту тему. Возможно осилю со временем тему камертонных часов.
Этот механизм займет должное место среди ESA 9162 и Булова 218 и 214 с нашей Славой Транзистором.
Бету 21 недавно моему товарищу принесли - марка Пьяже - классные часы!!!

siealex 01.05.2016 22:30

Цитата:

На одном "убитом" варварами Ролексе с испорченной рамкой мы аккуратно внедрили обычный ротор с магнитопроводом и катушкой (с простейшей возможностью привести калибр к оригинальному дизайну). Схема выдает обычные для кварца секундные импульсы, поэтому наша доработка нормально заработала.
Фото не сохранились?

Андрей Бабанин 01.05.2016 22:52

Это было до 2004 года, когда я первую цифру купил. Поэтому фоток нет. Да и не так это красиво получилось, но хоть калибр вернули и была возможность все снять и поставить оригинальные запчасти.

siealex 01.05.2016 22:59

Сделать бы такое на 3056 (и 3050) - цены б не было. На базарах их полно, красивые... а движки у всех в хлам. На 3056 спасает 3056А (две штуки переставил), а вот с 3050 не сделаешь ничего... Не приходилось такое делать?

Андрей Бабанин 01.05.2016 23:20

Движки продаются периодически. На Полеты у меня есть (где два отверстия под винтики), а на Славы в поиске - реже попадаются (где две проволочки с лапками). На Славах еще часто колесо летит промежуточное - первое от двигателя. Так что периодически можно подсобрать часы. Еще я разбирал движки. Где-то возможно подпаять отгнившие от потекшей батарейки проводки катушек.

siealex 02.05.2016 01:17

Ищу как раз движки на 3050 (с проводками). Лежит разобранная Ракета 3050 без движка и Чайка, у которой движок хрустит в трёх позициях из восьми.

ymba1 02.05.2016 02:38

кстати, 3050, я понял, первый случай отраслевой межзаводской кооперации - у ранних слав всегда на платине значок полета, да кварц припаян с углическим значком

siealex 02.05.2016 19:34

Ранние кварцы на 3050/3056/3056А почти всегда были с угличским знаком, такие попадались также на 30350.

BUBUR 17.05.2016 15:36

Вложений: 4
Есть у меня такие приятные часики, сфоткал при случае. Timex electronic (почему не electric, не понятно, видимо маркетинговый ход), калибр M40. Никакой электроники, катушка на балансе и механический прерыватель, ходят на удивление точно. Калибр очень простой, три камня и три винта (камни на балансе какие-то светлые, противоударного механизма нет), есть стоп-секунда. Разбирается и собирается даже не очень прямыми руками. Замечательные часы.
Раньше на electric-watches.co.uk был сервис-мануал на этот калибр, теперь куда-то делся. Если вдруг у кого-то есть, поделитесь пожалуйста.

Mark Avreli 01.06.2016 12:32

Вложений: 1
Всем привет!
Ищу Электронику 59 (Победа 59). Где купить можно, подскажите.

siealex 02.06.2016 02:14

Цитата:

Есть у меня такие приятные часики, сфоткал при случае. Timex electronic (почему не electric, не понятно, видимо маркетинговый ход), калибр M40.
Циферблат точно от них? Вообще-то electronic у них обозначало более поздние системы на одном транзисторе наподобие нашей Славы 5338.

BUBUR 02.06.2016 10:59

Скорее всего родной, там цифер держится на загнутых "усах", не похоже, что их когда-либо разгибали. Да и на пластине, которая прикрывает баланс, тоже написано electronic.

siealex 03.06.2016 11:20

Тогда действительно странно, это же электроконтактный механизм, а не электронно-механическмй.

ser34 19.05.2017 17:25

Увлекли меня эти приблуды....
Спасибо Олегу, Егору, Артуру и конечно отдельное спасибо мастеру Александру вернувшему все к жизни!




http://f22.ifotki.info/org/136a80a44...d277863651.jpghttp://f22.ifotki.info/org/9cef86cdb...d277863651.jpg
http://f22.ifotki.info/org/ad47d6479...d277863651.jpghttp://f22.ifotki.info/org/4d10e8e1d...d277863651.jpg
http://f22.ifotki.info/org/5ce9753a4...d277863651.jpghttp://f22.ifotki.info/org/1ae15d6b3...d277863651.jpg
http://f22.ifotki.info/org/c2a25433f...d277863651.jpghttp://f22.ifotki.info/org/68b14f8e6...d277863652.jpg
http://f22.ifotki.info/org/0f2a669de...d277863652.jpghttp://f22.ifotki.info/org/9da7cdca5...d277863651.jpg
http://f22.ifotki.info/org/4a9650df2...d277863652.jpghttp://f22.ifotki.info/org/bbe7d5b09...d277863651.jpg
http://f22.ifotki.info/org/bc3cfa35a...d277863652.jpghttp://f22.ifotki.info/org/fc7142a66...d277863652.jpg
http://f22.ifotki.info/org/9407b765f...d277863652.jpghttp://f22.ifotki.info/org/161fd6070...d277863652.jpg

AnnaKoftun 01.06.2017 17:39

У мели в СССР часы делать. У меня от деда Командирские остались. До сих пор ходят.

ser34 01.06.2017 19:37

Вложений: 3
Прибавление...Спасибо Игорю Дерябину (Москва) и Анне Билан (Ростов-на-Дону)

ser34 03.06.2017 13:26

Спасибо Михаилу (Caretaker), царский подарок....

Hamilton 505 в варианте Standard Time Corp 130E
http://electric-watches.co.uk/makers/vantage/

http://f22.ifotki.info/org/0cc489a88...1279145585.jpghttp://f22.ifotki.info/org/4242d98af...1279145585.jpg

ser34 05.06.2017 16:17

Вложений: 2
Прибавление...Спасибо Игорю Дерябину (Москва)........214......


http://f22.ifotki.info/org/24d624b33...7279328646.jpg

ser34 20.07.2017 23:39

Редкий зверюга в капкан попал.....


http://f22.ifotki.info/org/d83832de4...e283243190.jpghttp://f22.ifotki.info/org/8f537b085...e283243190.jpghttp://f22.ifotki.info/org/2a2a09b17...e283243190.jpghttp://f22.ifotki.info/org/da91ebcea...e283243190.jpg

Андрей Бабанин 09.04.2018 01:19

Забрел в коллекцию LIP.


http://www.horology.ru/TZ/lip01.jpg

http://www.horology.ru/TZ/lip02.jpg

siealex 27.01.2019 01:49

А вот этот механизм реально уникальный! Ни разу до этого не видел, чтобы балансовый механизм был с выносной катушкой, как в современных кварцевых часах.


Часовой пояс UTC +3, время: 10:48.

© 1998–2024 Watch.ru