Запрессовка/пайка колеса боя
 

Добрый день, попался неплохой экземпляр 56 года ОЧЗ настенные, проблема - прокручивается по часовой стрелке вместе с валом барабан боя, при изучении проблема была выявлена- распресовалось колесо от триба.... Мои догадки по ремонту - разобрать мех (промыть), взять колесо, прижать его к трибу и просто пройти пайкой.... пуансона к сожалению нету..... знаю что делают еще и им... но я даже в глаза его не видел и не смогу воспользоваться его помощью... Подскажите - правильно ли я думаю с пайкой, или мож еще как можно? донора нету...
[IMG]http://i10.pixs.ru/storage/4/9/4/DSC...7_17878494.jpg[/IMG]

Думаю что пайка не поможет - сорвется.
запрессовать можно пуансоном со сферическим наконечником, вы как бы расклините сам триб.

Пайка держит прекрасно. Смело паяйте, только не перегрейте колесо. Паять лучше оловянно-свинцовым припоем, нагрузки на этом колесе мизерные.

Если это так, зпочему распресовалось колесо от триба?

Это первое колесо от пружины, нагрузка там очень большая. Только менять.

Добрый день!

Абсолютно понятно, но к сожалению, не для всех!

С уважением, Душан

"запрессовать можно пуансоном со сферическим наконечником" Ребят, а сфоткайте, как выглядит этот девайс, может его можно самому сделать? Спасибо за советы...пока попробую пайку, но вот бы надыбать этот шайтан пуансон - было б шедеврально

Оденьте латунную часть на свое место , на против тех мест где есть пазы керните по кругу латунь , что бы латунь зашла в пазы и не давала прокручиваться. Остаетса немного пропаять для фикса !

Привет! Согласен с 4MASTER Будет работать еще 100 лет . А сорвалось скорее всего от динамической нагрузки. Если не заводской брак.

"на против тех мест где есть пазы керните по кругу латунь , что бы латунь зашла в пазы и не давала прокручиваться." а как понять "керните", немного не понимаю смысла слова....

Надо сказать что пуансоны для крупногабаритных часов в ничего не отличаются от нормальных пуансонов для наручных и для карманных часов, кроме их длины и их диаметра который является ровно 8,0 мм.

Посмотрите в Справочнике - Харитончука изд. 1986 стр 84.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1435862461

Только менять и никак иначе. Там такая нагрузка, что никакое кернение не выдержит, только новое полотно. На третьем или четвертом колесе это бы прокатило, но не на первом.

разве что шпонку вставить...

Я согласен. Однако, почему бы не пустить специалистов советовать? ;)

С уважением, Душан

Керн , это инструмент для нанесения углубления в металле ( в виде шила) из самокала .
В основном он предназначен для наметки в месте сверления.
Можете зделать из ненужного метчика . Там и делать ничего ненадо ...

Ну советую .то что сам неоднократно делал....

Конечно, каждый по своему.

С уважением, Душан

Совет о замене колеса конечно блестящии , но в другой раз такая же проблема может возникнуть в старинных часах....

И?

Кстати, кернить является полностью неприемлемым способом для ремонта, особенно для старинных часов с исторической ценностью.

С уважением, Душан

Кернить , что , не приемлемо? Вы о чем сеичас ?

Я говорю о часовом деле, а Вы? Может быть о том, как бы искалечить часовое колесо, вместо чтобы изготовить новое колесо и запрессовать ее.

Причем, если бы паять с оловом, при температуре 250-300 градуса по Цельсию, то будет отпускаться триб.

С уважением, Душан

не обязательно новое делать
можно расширить отверстие в полотне на станке, вставить втулку (можно даже пропаять), и напрессовать полотно с втулкой на триб
но все равно станок нужен

Добрый вечер, Дмитрий !

Считаю что это не будет легким, судя по фото.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1435881266

Да, хорошая тема получилась.
Здесь нагрузка большая и если припаять мягким припоем, может и не выдержать. А может сорвется через неделю или во время завода.
Лучше и легче колесо заменить, все таки это Янтарь.
Если говорим о возможности отремонтировать колесо в отсутствии токарного станка...
1. Можно запрессовать колесо как оно есть сейчас. Не смотря на то, что отверстие расширилось. Это будет возможно если триб не очень твердо закален, а я думаю что это в Янтаре исполнено. Знаю, что важное условие чтоб полотно надевалось туго на триб не исполнено, но делал так и получалось. Будет нужно сделать пуансон. Может у автора найдется знакомый токарь? Пуансон нужно закалить, так как он должен быть более твердым чем триб.
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1435899167
Как крайняя мера, возможно расклепать зубья триба по отдельности, одно за одним, при помощи подходящего пуансона.

2. Все таки возможно припаять мягким припоем, но нужно поставить шпонку, как уже предложил ув. Дмитрий. Можно просверлить отверстие примерно 1.5мм касающееся отверстием полотна и связать их. Потом запрессовать туда стальной штифт, так что не торчал и не мешал. Колесо нужно припаять прилагая на полотно усилие в такую сторону, как на него воздействует барабан в рабочем состоянии. Паяние - дело деликатное! Нужно паять так, чтоб припой хорошо облудил триб в месте пайки, но не попал глубоко между зубьями триба, т.к. будет трудно его от туда удалить. Как правило - хорошая пайка выглядит хорошо!

Это не есть руководство как правильно сделать, а мое собственное представление как возможно сделать!!!

Моё мнение, паять бесполезно. Заменить и забыть.
Усилие на колесе большое и плюс возможны рывки при заводе ключем и при распускании пружины в процессе работы. Последствия могут быть потом весьма губительными для часов, если пайку сорвет на полном заводе.

[IMG]http://i11.pixs.ru/storage/3/6/9/DSC...8_17890369.jpg[/IMG]Ух ты ж ..... действительно интересная и познавательная тема вышла, ребята, спасибо за советы, как говорится первый блин всегда комом.... опыта не было - но кое как спаял... заводится, держит.... сделал так - обстучал по кругу отверткой припаял с 2х сторон...паяльник конечно Г.... да и с пайкой я не на ты....но что то вышло....коряво...НО на будущее взял себе урок.... практика нужна по любому.... как будет держать - ХЗ.... с запчастями у нас дефицит...не достать.... но припой вроде держит... Подскажите - как отрегулировать бой...помню имел печальный опыт (много времени потратил на настройку боя) и теперь снова такая же шляпа.... как бы на колесо боя (там где 2 звездочки) - сразу падают 2 шпинька от молоточков и крутить тяжело механизму, как подгадать - чтобы выставить шестерни правильно и бой был поочередный (т.е на звездочки колеса боя поочередно поступали шпиньки молоточков...)
т.е первый бьет а вот второй молоток уже не бьет - а зависает...

На форуме работает поиск, тем очень много. Вот к примеру:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=185295
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=269801
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=87322
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=267552
и т. д.

А вы всю грязь из механизма вымойте и сам механизм смажте - все и заработает:D А то судя по фото - там только еще пауки не живут:rolleyes:

Да- грязи много, чистка еще не начиналась - механизм собирался чтобы проверить будет ли шестерня выдерживать нагрузку, всем спасибо, отпишусь что да как...

Наверно у вас жакое время стоит......Это я щитаю на грани хамства....

Вы можете считать все, что Вам угодно. Но, когда Вы описываете свою собственную практику, то, пожалуйста так и скажите.

Кроме ваших собственных методов, есть много других, которые являются гораздо менее вредным, чем являются Ваши.

Основны принцип часового дела скажет: Не делайте ущерб, чтобы починить ущерб.

С уважением, Душан

Правильно. Поэтому МЕНЯТЬ, запчасти ещё вполне доступны. Тем более пайка по стали с активным флюсом имеет обыкновение самопроизвольно отваливаться через некоторое время, обычно от недели до нескольких месяцев. И это БЕЗ нагрузки, а тут усилие примерно раза в три больше, чем мы прикладываем к ключу при заводе пружины.

просто это старый ОЧЗ с узкими барабанами
у более новых барабан боя шире и соответственно полотно колеса расположено ближе к платине
но найти можно

Т.е. Вы хотите сказать,что сталь не паяется?
Насчет усилия в три раза Не понял.


Добавьте шайбу для надежности.Можно небольшие лыски сделать на оси под колесом и шайбой,хотя,думаю,это лишнее.Пропаяйте лучше горелкой,а не паяльником ,чтобы припой хорошо протек.Температура наиболее распространенных мягких припоем не более 190 градусов.
А заниматься поиском деталей дело,возможно,увлекательное ;стараюсь избегать.

Добрый день!

Олово-свинец 63/37, эвтектической сплав, с температурой плавления 183º Цельсия, однако, нельзя паять при этой температуре, рабочая температура находится в диапазоне 250º-350º Цельсия, особенно если сделано с пламенем т.е. горелкой.

С уважением, Душан

Ребята, спасибо за помощь... Не стоит ругаться из за пустяков.... Спасибо за советы, помогли, сделал, теперь и бой и ход работает)) а владелец часов по всем мастерским возил, сказали что не сделают и даже никто не брался (3 мастерских в городе)... Пружина соскочила в барабане боя +запресовка (пайка) триба к колесу + чистка + смазка... вот и делов то... а никто не брался за это... С запчастями у нас беда...нигде нету.... доноров тоже нет, все часы которые есть - уже идут... вот такой вот получился ОЧЗ
[IMG]http://i11.pixs.ru/storage/8/2/7/DSC...3_17902827.jpg[/IMG]

Все мы знаем, что сталь паяется хорошо при наличии хорошего флюса. Дело не в том, что пайка не получится прочной, а в том, что оловянный припой является мягким и он сам не может выдержать усилие в таком месте. А само усилие в несколько раза меньше, чем прилагаемое на ключ во время завода, НО могут быть рывки из за того, что витки пружины слипаются и в данный момент отделяются с характерным звуком, тогда часть пружины раскручивается очень быстро и в ней накопляется энергия и в конце концов эта энергия поглощается точно в месте нашей пайки, ув. А. Крукович уже это сказал.
Я собственно на этом месте не паял, но помню по молодости когда пытался припаять латунную втулку храповика за вал пружины будильника Севани. Точно могу сказать, что после недели - 2 надо паять снова... Здесь усилие не очень разное. Поэтому я думаю, что нужно подклинить полотно при помощи шпонки или каким то другим способом.
А на счет паяния - в часах как Янтарь оно допустимо, но есть часы, где паять нельзя.

Пишу наверное поздно, но можно было проточить триб на толщину полотна колеса либо меньшую, потом запрессовать колесо и расклепать зубья триба. Да при таком способе колесо будет ближе к барабану, а его зубья не по середине триба колеса со звёздочками, но на работу это не повлияет.

Я не делаю ущерб а делаю ремонт . Тут делов на 10 мнут и будет служить вечно!
А , Вы , ничего не предложили кроме - наити новое колесо. Зато меня пустили до шарашкина... И остались сами собои очень довольны!

Привет!
Конечно же там нет такого усилия как пишет siealex иначе те "1.5"зуба,которые находятся в зацеплении с трибом следующего колеса просто не выдержали бы.
Все зависит от того,насколько разбито отверстие в полотне . Если с помощью пуансона или другого подобного инструмента удастся добится приличного натяга, скажем ,чтобы не проворачивалось от руки,то дополнительная качественная пайка даст хороший результат. Нагрев до 200-250 град. не навредит. Можно использовать
практически любой ПОС. Я лично сделал бы так.
Если стоит вопрос: выбросить сломанное колесо и: изготовить новое , искать донора или отремонтировать сломанное, то я рассмотрю прежде всего последнее. Тем более если изготовить и найти готовое для меня проблематично. И не вижу в этом никакого вреда.

Не знал что кернить колесо, называется ремонтом!

Что еще можно посоветовать, человек не имеет токарный станок? К сожалению, я не могу советовать человеку чтобы искалечить часовое колесо.

С уважением, Душан