мануфактурность калибров Panerai
 

Тем, кому доводилось разглядывать часы Panerai, особенно с прозрачной задней крышкой, наверное обратили внимание на присутствие буквально на всех механизмах логотипа или надписи OP. Не для кого не секрет, что многие фирмы закупая, к примеру, калибры ЕТА наносят на ротор автоподзавода свой логотип, но у Panerai это приняло несколько гипертрафированные формы. Одной надписью на роторе не ограничиваются, а покрывают своим собственным именем все платины механизма и ротор в виде узора.
У многих может сложиться впечатление, что ОР, это действительно мануфактура в одном ряду с Ролекс или ЛеКультр. Ниже привожу список калибров ОР с их характеристиками и базой на котрой они выпущены. Выводы никакие не делаю, пусть каждый их сделает для себя сам. ;)



Caliber: OP I

http://image.ec21.com/image/51winwin...o_for_this.jpg
Базовый механизм: ETA 6497
Года выпуска: 1997
Запас хода: 41 час
Камни: 17 камней
Число калебаний баланса в час: 21600
Тип подзавода: Ручной
Функции: Часы и минуты без секундной стрелки.
Сертификация COSC - отсутствует.
Устанавливался на модели: PAM000 Luminor Base Logo; PAM002 Luminor Base; PAM009 Luminor Base PVD; PAM010 Luminor Base; PAM055 Luminor Base.


Caliber: OP II

http://www.paneraisource.com/images/movements/opii.jpg
Базовый механизм: ETA 6497/2
Год выпуска: 1997
Запас хода: 41 час
Камни: 17 камней
Тип подзавода: Ручной
Функции: Часы, минуты, малая секунда на 9 часах
Частота колебаний в час: 21600
Устанавливался в модели: PAM005 Luminor Marina Logo, PAM036 Luminor Marina Militare, PAM082 Luminor Marina Militare, PAM001 Luminor Marina,
PAM003 Luminor Marina, PAM004 Luminor Marina PVD, PAM022 Luminor Marina Destro, PAM026 Luminor Marina Destro PVD, PAM056 Luminor Marina Destro Titanium, PAM026 Luminor Marina Left Handed, PAM040 Luminor Marina Titanium, PAM037 Luminor Marina, PAM061 Luminor Marina.

Caliber OP III

http://www.paneraisource.com/images/movements/opiii.jpg
Базовый механизм: Valjoux 7750-P1
Года выпуска: ?
Запас хода: 42 часа
Камни: 21 камень
Тип подзавода: автоматический
Функции: Часы, минуты, малая секунда, дата
Сертификация COSC: Сертифицирован
Частота калебаний в час: 28800
Устанавливался в модели: PAM104 Luminor Marina Automatic, PAM164, Luminor Marina Automatic, PAM240 Luminor Marina Automatic Titanium, PAM279 Luminor Marina Automatic Titanium, PAM220 Luminor Marina Automatic, PAM048 Luminor Marina Automatic, PAM049 Luminor Marina Automatic, PAM050 Luminor Marina Automatic, PAM051 Luminor Marina Automatic, PAM282 Luminor Marina Automatic Titanium, PAM283 Luminor Marina Automatic Titanium, PAM024 Luminor Submersible, PAM025 Luminor Submersible, PAM243 Luminor 1950 Submersible, PAM087 Luminor Submersible 1000m, PAM106 Luminor Submersible, PAM170 Luminor Submersible, PAM287 Radiomir Black Seal, FER00002 Scuderia Automatic,
FER00001 Granturismo Automatic, PAM064 Luminor Submersible 1000M,
PAM081 Luminor Automatic Montecarlo 2000, PAM107 Luminor Marina Regatta, PAM152 Luminor Sealand for Purdey, PAM153 Luminor Sealand for Purdey, PAM154 Luminor Sealand for Purdey, PAM155 Luminor Sealand for Purdey, PAM076 Luminor Blackseal, PAM194 Luminor Submersible 2500M,
PAM199 Luminor Submersible Regatta, PAM092 Luminor Arktos, PAM813 Luminor Sealand for Purdey, PAM814 Luminor Sealand for Purdey, PAM815 Luminor Sealand for Purdey, PAM216 Luminor Sealand Jules Verne, PAM229 Luminor Marina Automatic Firenze, PAM816 Luminor Sealand for Purdey,
PAM817 Luminor Sealand for Purdey, PAM818 Luminor Sealand for Purdey
PAM069 Luminor Marina Automatic, PAM070 Luminor Marina Automatic,
PAM119 Luminor Marina Automatic, PAM120 Luminor Marina Automatic,
PAM086 Luminor Marina Automatic, PAM091 Luminor Marina Automatic Titanium, PAM140 Luminor Marina Automatic Gold, PAM165 Luminor Marina Automatic Titanium, PAM180 Luminor Marina Automatic W.Gold, PAM221 Luminor Marina Automatic Titanium, PAM299 Luminor Marina Automatic,
PAM831 Luminor Sealand for Purdey, PAM832 Luminor Sealand for Purdey,
PAM833 Luminor Sealand for Purdey, PAM195 Luminor Marina PVD Paneristi, PAM301 Luminor Marina Automatic, PAM333 Luminor Marina Automatic, PAM298 Luminor Marina Automatic, PAM296 Luminor Marina Automatic.

Caliber OP IV

http://www.paneraisource.com/images/movements/opiv.jpg
Базлвый механизм: Zenith El Primero
Год выпуска: ?
Запас хода: 50 часов
Камни: 31 камень
Тип подзавода: автоматический
Функции: Часы, минуты, секунды, дата, хронограф
Сертификация COSC: Сертифицирован
Частота калебаний в час: 36000
Устанавливался в модели: PAM074 Luminor Chrono, PAM072 Luminor Chrono, PAM052 Luminor Chrono, PAM108 Luminor Chrono Automatic Ti/Steel AMG, PAM121 Luminor Chrono, PAM122 Luminor Chrono.


Caliber: OP V

http://www.paneraisource.com/images/movements/opv.jpg
Базовый механизм: Frederic Piguet
Год выпуска: 1999
Запас хода: 45 часов
Камни: 37 камней
Тип подзавода: автоматический
Функции: Часы, минуты, секунды, дата, хронограф
Сертификация COSC: Сертифицирован
Частота калебаний в час: 21600
Устанавливался в модели: PAM045 Luminor Chrono 2000, PAM105 Luminor Chrono Automatic W. Gold AMG

Caliber OP VI

http://www.paneraisource.com/images/movements/opvi.jpg
Базовый механизм: Zenith El Primero
Год выпуска: 2000
Запас хода: 50 часов
Камни: 31 Камень
Тип подзавода: автоматический
Функции: Часы, минуты, секунды, дата, хронограф flyback
Сертификация COSC: Сертифицирован
Частота калебаний в час: 36000
Устанавливался в модели: PAM060 Luminor Chrono Flyback.


Caliber OP VII

http://www.paneraisource.com/images/movements/opvii.jpg
Базовый механизм: Zenith Elite 680
Год выпуска: 2000
Запас хода: 55 часов
Камни: 26 камней
Тип подзавода: автоматический
Функции: Часы, минуты, малая секунда, дата.
Сертификация COSC: Сертифицирован
Частота калебаний в час: 28800
Устанавливался в модели: PAM062 Radiomir White Gold, PAM103 Radiomir Pink Gold, PAM141 Radiomir.

Блин, что-то длинно очень выходит. Пока на этом останавливаюсь хотя калибров устанавливаемых ОР еще куча осталась.
При составлении использовал материалы http://www.paneraisource.com

А ОР и есть мануфактура!;)
Своих in-house movements 5шт: http://www.panerai.com/s_page.xpd?id...&id_sezione=37

с другого конца
 

http://www.paneraisource.com/images/movements/p9002.jpg
http://www.paneraisource.com/details/P9002.html
http://www.paneraisource.com/images/movements/p9001.jpg
http://www.paneraisource.com/details/P9001.html
http://www.paneraisource.com/images/movements/p9000.jpg
http://www.paneraisource.com/details/P9000.html
http://www.paneraisource.com/images/...nts/p20063.jpg
http://www.paneraisource.com/details/P20063.html
http://www.paneraisource.com/images/movements/p2005.jpg
http://www.paneraisource.com/details/P2005.html
http://www.paneraisource.com/images/movements/p2004.jpg
http://www.paneraisource.com/details/P20046.html

10-дневный автомат...+GMT
http://www.paneristi.com/reference/v...bre_P2003b.jpg

Вот это и есть тот самый вопрос который меня интересует. Спасибо коллеге bellachao у меня уже пороху не хватило столько понаписать, а хотелось все, красиво и по русски. :)
Так вот, если сравнить калибр OPIII (он же ETA 7750 P1) c калибрами линейки 2000-9000 то не прослеживается ли некоторые похожести. У меня почему-то закралось чувство, что они взяли 7750 за основу для разработки всей собственной линейки. Это не утверждение, а вопрос. Может кто имеет на этот счет объективные сведения?

Лишнее подтверждение, что "истинно оригинальнм творцом был Всевышний. Все остальное- вариации":)
А если серъезно, то изобрести что-нибудь РАДИКАЛЬНО отличающееся, и не укладывающееся в привычную архитектурную схему сложно. Урверк или Фрик получается, а не Панераи:)

Ну с Господом Богом тут все ясно, лучше него часовщика небыло :)
Но вот что касается последней линейки калибров ОР, ох сомневаюсь я в 100% мануфактурности, но это лишь предположения дилетанта. Услышать бы мнение каких нибудь гуру, может мне пригрезилось и ПАМ всех переплюнул.

На Оф.сайте Panerai есть фото калибров(мануфактурных) в разобраном виде,но что-то я не могу их скопировать и выложить здесь!
Если у кого получиться,то можно будет сравнить с 7750(его тоже выложив сюда)!:rolleyes:
Но я если честно,сходства не вижу,ну может быть некоторые детали и то они у всех похожи(ИМХО);)

P.9000
 

А вот ETA 7750 со снятым модулем хронографа. Судить не берусь, но имхо база общая.

http://www.timezone.com/img/articles...edDscn0792.jpg

bellachao Спасибо! Там ещё есть где детали в разобраном виде -одна над другой,если получиться выложите(может попробуете)?

Баланс другой,колёса(шестерни) тоже и расположены по другому даже:rolleyes:!(ИМХО)
Это на первый взгляд что называется!;)
Заводной барабан с низу от заводной головки,а у 7750 с верху!Вернее их(Барабанов) на мануфактуре аш два один сверху второй снизу!
Система у Пама Kif Pareshock,а на 7750 Incablock!
Остальные 4 калибра и вовсе не похожи на 7750,дополнительные заводные барабаны,колонное колесо и т.д(ИМХО)
Все мосты другие!

Думаю, если взять похожие шестерёнки( а, как ни странно, они тоже круглые), камни, оси баланса и прочие детали часов с хронографом, и попытаться покомпактнее всё это сложить в любом случае база покажется общей, похожей на 7750
Как и во многих авто есть стойки МакФерсона, тяги Панара, датчики Холла...и.пр. Только авто от этого похожими не становятся...

примитивно получилось
 

Вложение 31841
Вложение 31842
Вложение 31843
Вложение 31844
Вложение 31845

в статике трудно рассмотреть,сорри

Тут есть еще одно схожее в характеристиках. У обоих механизмов одинаковое кол-во полуколебаний в час - 28800.
Понятно, что все часы конструктивно схожи, но смутные сомнения терзают. Может Бабанин тут отпишется или Герман, они смогут прояснить ситуацию.

bellachao Спасибо! Отлично получилось,вот ещё бы остальные калибры так выложить,разница будет более заметной!:rolleyes:

P.9001
 

Вложение 31847
Вложение 31848
Вложение 31849
Вложение 31850
Вложение 31851

P.9002
 

Вложение 31853
Вложение 31854


Вложение 31858
Вложение 31859


не получается отредактировать
может понятен смысл?

bellachao Спасибо большое! А может сразу 2000ю серию выставить,так как 9000я, все похожие за исключением добавленных усложнений?:rolleyes:

10 дней
 

Вложение 31860
Вложение 31861
Вложение 31862
Вложение 31863

А конёк с турбиной(Р 2005)можно оставить на закуску!:D;)

Надстройки в виде турбийона, хрона и т.д. мы не рассматриваем. В общем я и сам сомневаюсь, но мне кажется, что высокочастотный узел баланса 28800 был срисован с 7750. Кажется с подобными характеристиками более нет ни у кого, только Вальджу, а теперь и ОР. В общем этот показатель и натолкнул меня на крамольную мысль.

28,800 довольно распространенная частота полуколебаний!
Ее применяет не только ЕТА и Panerai!
Например: Girard-Perregaux, Vacheron Constantin, Glashutte Original и т.д!;)

Действительно, про Вашерон и Жирар я не знал, только про ETA 2836 и 7750, это наверное ввело меня в заблуждение. Спасибо, что просветили.
Значит вся мануфактурная линейка (4 модели) выпущена на базе единственного собственного калибра с модификациями и добавлением различных модулей.
Правда половина часов наиболее распространенных серий все равно делается на калибрах сторонних производителей, из которых значительную часть занимает знаменитый 7750 со снятым модулем хрона. :)

три свои разные ручки и 2 автомата(3дня и 10 дней),имеющие модификации.
вкупе 15 модификаций с различными усложнениями

Нет только 9000я!
2000я немного другая!

Вообщем то так,но не просто снятым модулем хрона,а ещё и с довольно таки доработанным самим механизмом!

Тут небольшая экскурсия в калибры:
 

Без 9000 серии и лимитированных моделей на винтажных калибрах (а было многое - от Картебера и Ангелуса до Омеги и Venus):
http://www.paneristi.com/reference/v...vmt/index.html

Он вообще разный. В Р.9000 баланс с переменной инерцией, меньший по диаметру и по конструкции. Плюс, спуск с другой стороны:

http://i226.photobucket.com/albums/d...o/PAM31206.jpg

Серии Р.200х и Р.900х не имеют единую платформу.

Для этого есть калибр Valgranges. Сейчас никто не покупает ETA 7750, чтобы лишить его функции хронографа.

Это мне уже ясно.
Если я правильно понял, ОР имеет две мануфактурные базы на основе которых выпускает всю линейку.
Калибр Valgranges отличается кол-вом камней от OPIII, OPVII, OPVIII, OPXI. Valgranges на 24 камнях, а 7750-Р1 на 21 камне.
Мне показалось, что вся доработка, это покрытие платин и ротора узором из надписи Panerai. Что конкретно дорабатывалось, почему Вы так считаете?

Где то про доработку механизмов Panerai,была тема на форуме!
Ну а на вскидку могу сказать,что то же усложнение в виде календаря,дорабатывается так что число перескакивает мнгновенно,а не постепенно как в обычном 7750!

Разглядывая изображения механизмов 200х и 900х обратил внимание на их малосерийность. Они выпускаются лимитированными сериями, что поддтверждается наличием соответствующих номеров. Не удивительно, что ОР вынужден закупать калибры на стороне. Складывается впечатление, что производство собственных калибров не отлажено для выпуска их в достаточном кол-ве и прекращения закупок со стороны.

Переход полностью на мануфактурные калибры в любом случае будет плавным,по крайней мере пока ценник на калибры поставщиков и другие условия будут приемлемыми для ОР!(ИМХО)

только из-за наличия номеров?P.2003 на калибре написано 1\50 применен в РАМ 270(2500шт.по 2008год)
вероятно это фото механизма конкретно к Радиомирам (50шт.например РАМ 274)и скорее всего существует такая привязка...
может это говорит об отлаженной системе производства и учета многокомпонентного механизма?
для таких выводов может поискать другую статистику...расширяется ли производственный комплекс в Швейцарии или сокращается...

У OP все часы малосерийные - в год делают примерно по 50.000 всего, это на порядки меньше чем делают Омега и Ролекс например. Это сознательный выбор OP - делать часы тиражом от 25 до 5.000 экземпляров в год.
Странный вывод, как мне кажется. Калибры (или их компоненты) покупают на стороне практически все производители кроме Сейко и Ролекса. И Патек, и Адемар, и Вашерон покупают - видимо потому что тоже маркируют тиражи:). Для Вас информационная поляна широка и непознана...
Сколько нужно - столько и делают, не все потребители гонятся за мануфактурными калибрами. Цены другие, функционал другой, сервис другой - разные аудитории у PAM111 и у PAM317.

в памах с мануфактурным калибром с ручным заводом непонятно зачем установлена прозрачная задняя крышка. под сапфиром все равно ничего не видно. все закрыто от любопытных глаз.

складывается впечетление по вопросам и трактовкам от Timm, что мнение у него уже сформировано. Соответственно, - все трактуется исключительно в "нужную" сторону. На ETA механизмах работают многие Швейцарцы - это ведь не секрет. Ну а количество и разнообразие тех или иных собственных механизмов - дык это вопрос диссертации. - Чего стоит последняя история с Тагами и их "собственным" мануфактурным механизмом от Сейко.

Судя по номерам, производство дробиться на партии от 50 до 250 экземпляров. Подобная штучность выпуска говорит о ручном, фактически кустарном способе производства. Мне кажется, что мануфактурность подразумевайт несколько большие масштабы выпуска и как следствие удешевление конечного продукта.
Конечно закупают многие, но мы ведем речь о степени мануфактурности ОР. Учитывая фактически штучное производство собственных маханизмов основная их масса закупается, что безусловно не есть преступление, а обычная практика. Но остается вопрос, имеют ли они право носить название PaM (Panerai Manufacture) или это очередная пиар акция?
Задаваемые вопросы говорят не о сформировавшемся мнении, а о том, что может увидеть любой интересующийся продукцией ОР и желающий непредвзято разобраться в вопросе.

[quote=Timm;322925]

Конечно закупают многие, но мы ведем речь о степени мануфактурности ОР. Учитывая фактически штучное производство собственных маханизмов основная их масса закупается, что безусловно не есть преступление, а обычная практика. Но остается вопрос, имеют ли они право носить название PaM (Panerai Manufacture) или это очередная пиар акция?


Называться мануфактурой по Швейцарским законам, имеют права Бренды имея хотябы один мануфактурный механизм!;)
А у Panerai их аж 5!:)

Не такая уж и штучность, Пам 233 на родном Р2002 в первый год выпуска 1500 штук .

Laureus, спасибо за (как всегда) подробный ответ, только эта самая "правда" топикстартера не интересует. Это очередной "наброс на вентилятор". Все им не уняться, очень хочется "сорвать покровы" :cool:

Да, именно так и есть. Все эти "открытия" про "крайне редкую" частоту баланса в 28.800 (которая, правда, используется в подавляющем большинстве часовых калибров, Ролекс тоже с ЕТА-шки содрали, однозначно), про номера, как явный признак недостатка мощностей (Ролекс с пронумерованными калибрами тихо рыдает в углу), рассказы о кустарном производстве тем, кто ездил на фабрику Панераи и т.п.
Смех и грех :confused: