Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Подделки часов, "копии часов" (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Помогите определить подлинность Montblanc (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=275979)

Ksenia1 29.05.2015 18:45

Помогите определить подлинность Montblanc
 
Вложений: 5
Помогите определить подлинность Montblanc и их реальную изначальную стоимость:)

Kaylubaev 29.05.2015 19:13

Подделка

Espinoza 29.05.2015 19:48

Я что то только сейчас вкуривать начинаю... как это становится распространенным вместо украшений, дорогих духов и т.п. впуливать подделки за 500руб.

Denis Valakh 29.05.2015 20:27

Espinoza, не 500 рублей, тут минимум 3000.

Ksenia1 29.05.2015 22:35

Kaylubaev - подскажите, по каким параметрам определили? Очень нужно разобраться.

Laureus 30.05.2015 17:33

Цитата:

Сообщение от Ksenia1 (Сообщение 3099112)
Помогите определить подлинность Montblanc и их реальную изначальную стоимость:)

В Москве есть бутик Montblanc, через который можно сдать часы в с/ц на определение подлинности.

Настоящий хронограф Summit XL стоил ок. 1000_1100€.

Zalcburg 30.05.2015 19:20

Тема изрядно изменилась, а Ув.Ksenia1 никто так и не подсказал, как же определил по фото, что подделка. Даже помню кто-то панибратски Ксюшей её называл и не жалел, что такие, как она, так дёшево продаются. Спасибо Вам, кст, поставил вчера за предыдущую редакцию Вашего сообщения ;)
Ау,
Цитата:

Сообщение от Kaylubaev (Сообщение 3099170)
Подделка

Цитата:

Сообщение от Espinoza (Сообщение 3099220)
Я что то только сейчас вкуривать начинаю... как это становится распространенным вместо украшений, дорогих духов и т.п. впуливать подделки за 500руб.

Цитата:

Сообщение от Denis Valakh (Сообщение 3099291)
Espinoza, не 500 рублей, тут минимум 3000.

я тоже хотел бы их услышать, т.к не часовой мастер, мне очень любопытно. Заодно себе запомню, если что, как так быстро настоящий Монблан от фейка отличать.
Сам сумел найти http://www.thewatchquote.com/List-Pr...ch-No_5178.htm и http://www.watchtime.net/uhren/montb...rono/edelstahl, очень похоже. Нормальный такой кварц, сняли с производства, правда, но вполне ничего и стоил по ритейлу тыщу сто евриков.
Ув.Ksenia1, послушайте совет Ув.Laureus и зайдите в бутики Montblanc, они есть в ГУМе, Временах года и Крокусе, они подскажут, как проверить часы в их СЦ на подлинность. Если окажется, что подделка - ну значит так и есть, ничего постыдного в этом не вижу, заберёте и выкинете. Уважаемых форумчан обманывали и часами более серьёзных часовых производителей. Если же нет, то узнаете точно.
Удачи

mlsnn 30.05.2015 19:48

Цитата:

Сообщение от Zalcburg (Сообщение 3100415)
очень похоже

Длина стрелок не очень похожа

InSerbia 30.05.2015 20:07

Цитата:

Сообщение от mlsnn (Сообщение 3100458)
Длина стрелок не очень похожа

да, длина стрелок, если сравнивать с картинкой, другая. Или это погрешность съемки. Нижняя часть секундной стрелка хрона в выключенном положении должна закрывать 60. На представленных фото визуально она кажется длиннее.
На картинке, в положении 10-10, часовая стрелка(кончик) почти совпадает с центром левого окошка хрона. На фото, опять ВИЗУАЛЬНО стрелка кажется значительно длиннее.
При этом я не возьмусь утверждать что-либо.

Вообщем, "найдите 10 отличий" игра называется:

http://images.vfl.ru/ii/1433005615/cdadcd68/8894509.jpg http://images.vfl.ru/ii/1433005633/cb74ea1a/8894514.jpg

Zalcburg 30.05.2015 20:30

Цитата:

Сообщение от InSerbia (Сообщение 3100488)

Вообщем, "найдите 10 отличий" игра называется:

Именно так. Спасибо за стрелки Ув.mlsnn и Вам за более подробный анализ, действительно, на фото Ксении они длинней. Это категоричный признак подделки? Я в розовом редкий гость, т.к не мастер и не советчик в таких вопросах, просто вчера тут вместо обсуждения часов активно муссировались личные качества обладательницы, падение современных нравов и т.д, вместо конкретных советов, что не так. Поэтому я из любопытства и начал искать похожие и, как мне каэтца, нашёл очень даже напоминающими оригинал.
А дальше жду вчерашних посетителей, чьи комментарии остались, чтоб они как-то доказали свои мнения. Может Ксения уважаемый учитель, получившая от выпускников подарок, а сейчас ей стало интересно, что же это такое. В ответ...
Тоже с моей стороны досужие домыслы, но хотелось бы конкретных аргументов :)

TOTAC 30.05.2015 22:03

"Уважаемый учитель" тащит подарок на форум,чтобы узнать его цену и определить подлинность?
Различия уже аргументировали. Если это ваша знакомая, то попросите её сделать дополнительные фото.

InSerbia 30.05.2015 23:12

Цитата:

Сообщение от Zalcburg (Сообщение 3100523)
Это категоричный признак подделки?

Даже если предположить, что у ТС просто "другая версия", то на картинке получается версия значительно органичнее. Ну сами посмотрите, насколько правильно, в смысле, логично все у оригинала и насколько бросаются в глаза те самые "мелкие" огрехи на фото. Это и отличает Часы от просто кругляша с палочками для демонстрации примерного времени.

Harl 30.05.2015 23:47

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Zalcburg (Сообщение 3100415)
Тема изрядно изменилась, а Ув.Ksenia1 никто так и не подсказал, как же определил по фото, что подделка

А тут много спецов, которые по клапану сразу определяют....

Про разные стрелки примета не всегда работает:
Вложение 1025895Вложение 1025896
Тоже, вроде, они разные, но тревогу почему-то никто и не бьет.....

Laureus 31.05.2015 00:35

Цитата:

Сообщение от TOTAC (Сообщение 3100664)
Различия уже аргументировали.

Короткие стрелки не аксиома. Вот вариант иного хронографа Summer XL, у которого все стрелки длиннее:

http://www.carolexclusiverelojes.es/...16-800x600.jpg

А у копии стрелки короче:

http://www.kurtovokonarefest.eu/imag...watch-2221.jpg

Zalcburg 31.05.2015 00:45

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Zalcburg (Сообщение 3100523)
А дальше жду вчерашних посетителей, чьи комментарии остались, чтоб они как-то доказали свои мнения. Может Ксения уважаемый учитель, получившая от выпускников подарок, а сейчас ей стало интересно, что же это такое. В ответ...
Тоже с моей стороны досужие домыслы, но хотелось бы конкретных аргументов

Цитата:

Сообщение от TOTAC (Сообщение 3100664)
"Уважаемый учитель" тащит подарок на форум,чтобы узнать его цену и определить подлинность?
Различия уже аргументировали. Если это ваша знакомая, то попросите её сделать дополнительные фото.

По поводу "Уважаемого учителя" выделил курсивом слово "может", как и "досужие домыслы", если Вы пропустили изначально эту фразу. ТСа, как и её часы, вчера увидел впервые на форуме, однако, выложенные фото не дают повода для высказывания предположений о том, что это плата/подарок современным девушкам за якобы оказанные ими услуги. А аргументов, почему подделка или оригинал, до сегодняшнего дня так и не видел. По-моему Вам вчера было не жалко, какие девушки - такая и плата, не ошибаюсь, аргументировали только этим?
Различия подсказали сегодня, да и то пока кроме стрелок я не вижу разницы с оригиналом. Может глаз не намётан как у тех, кто по неизвестным причинам постоянно рассматривает или выискивает подделки.
Цитата:

Сообщение от InSerbia (Сообщение 3100779)
Даже если предположить, что у ТС просто "другая версия", то на картинке получается версия значительно органичнее. Ну сами посмотрите, насколько правильно, в смысле, логично все у оригинала и насколько бросаются в глаза те самые "мелкие" огрехи на фото. Это и отличает Часы от просто кругляша с палочками для демонстрации примерного времени.

Согласен с Вами. Однако, в своё время, долго пытался увидеть Cvstos в розовом золоте как на их сайте, с золотой заводной головкой. После общения с бутиком Франка Мюллера и Кустос в Мариотте узнал, что на картинке на сайте банальным фотошопом сделана золотая, фактически на часах почти всегда чёрная, золотая очень редко. Как и в наличии были с корпусом, который был абсолютно ровным, на сайте только вариант с разной полировкой и выемками. Фото для наглядности прилагаю.
Да и потом мне не раз говорили, что нарядные картинки на сайтах некоторых часовых производителей могут отличаться от фактически выполненных часов деталями.
Хотя стрелки всё-таки весомый аргумент, как понимаю? :D
Прошу не считать это всё офтопом, т.к старался наконец увидеть, как же быстро на форуме определяют подделку и чем это доказывают. Вот и увидел... :)

Цитата:

Сообщение от Espinoza (Сообщение 3100890)
Что происходит? Это же разные модели. У автора 7080, а на последнем фото 7060. Они по внешнему виду в основном стрелками и отличаются. У автора же они с прорезями. А с прорезями в модели 7080 они короткие (все). А в модели 7060 длинные. Поэтому и подделка. Поправьте,если не прав

Спасибо за Ваш довод! Пошёл смотреть 7080 и 7060. Может таки ответим на вопрос девушки/дамы/старушки (нужное подчеркнуть), она ж за этим фото выложила :)

Espinoza 31.05.2015 00:45

Что происходит? Это же разные модели. У автора 7080, а на последнем фото 7060. Они по внешнему виду в основном стрелками и отличаются. У автора же они с прорезями. А с прорезями в модели 7080 они короткие (все). А в модели 7060 длинные. Поэтому и подделка. Поправьте,если не прав

Laureus 31.05.2015 01:05

Цитата:

Сообщение от Espinoza (Сообщение 3100890)
А с прорезями в модели 7080 они короткие (все). А в модели 7060 длинные. Поэтому и подделка.

Я не уверен, что вы видели в живую подлинный хронограф Summer XL. Как и с другими форумчанами тоже не уверен, что они видели и запоминали на будущее. И все сравнение у нас сводится по фотографиям с понятных ресурсов, при этом точно не зная какая должна быть длина стрелок у каждого из вариантов. При этом надо понимать, что производитель порою вносит изменения в дизайн.

Я предоставил фото другой модели только для того, чтобы показать, что аргумент в виде более длинных стрелок не обязательно будет доказывать подделку в рамках одной коллекции.

Laureus 31.05.2015 01:24

Скорее всего эти же часы.

Zalcburg 31.05.2015 23:18

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 3100922)
Скорее всего эти же часы.

Не знаю, как Монблан нумерует свои часы, но задние крышки один-в-один, всё совпадает, даже PL432550.
Ув.Laureus, здесь фото в гораздо лучшем качестве, чем были у ТС, скажите, по итогам они скорей настоящие или подделка? Понимаю, что без вскрытия и осмотра меха это неточно, но по Вашему мнению правы были блюстители нравственности, сходу и без аргументов заявившие, что это фейк? Мне для себя составить мнение о том, что видел и как происходит процесс определения, что часам место в розовом.

Eyjafjallajokull 08.06.2015 20:12

100 % оригинал.

oxotin 08.06.2015 22:30

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 3100922)
Скорее всего эти же часы.

Даже рисунок кожаного ремня похож, и стежки на ремне. Число 21 у ТС, 22 на фотках из ссылки.
Видать ТС упустил неплохие часы.
Или все-таки подделка?

siealex 08.06.2015 23:43

Цитата:

Настоящий хронограф Summit XL стоил ок. 1000_1100€.
Это в магазинах он стоил столько, реальная его цена раз в десять меньше. Тысячу евро должен стоить механический хрон на 7750, но никак не кварц на копеечном G10.

Zalcburg 08.06.2015 23:50

Я думаю всё проще: ТС увидела часы на сайте, ссылку на который дал Ув.Laureus, попросила продавца скинуть побольше фото, а дальше выложила их на профильный форум в надежде услышать мнение специалистов, оригинал ли и какая была цена на них новые, чтоб понять, не переплатит ли или поторговаться. Дальше наслушалась и от греха подальше свалила как с форума, так и от продавца. Могу и ошибаться :D
В итоге часы ушли с е-бея 6 июня за 700 вечнозелёных, продавец доволен, а вот ТС вынесла много интересного о себе, форуме и царящих здесь нравах. Во всяком случае из того, что успела получить.
Как грит г-н Курицын "Уот так уот" :)
Ув.Laureus, как модератор форума, может быть Вы вынесете на рассмотрение вопрос, чтоб при обсуждении часов запретить не подтверждённое хотя бы какими-то аргументами мнение "подделка"? Можно с баллами. Ошибся одно, но хоть как-то обосновал своё мнение, а все эти вокруг да около с презрительными обсуждениями чего угодно, кроме обозначенного вопроса, отваживают от форума и создают ему не самую лучшую славу, как мне каэтца.

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 3114060)
Это в магазинах он стоил столько, реальная его цена раз в десять меньше. Тысячу евро должен стоить механический хрон на 7750, но никак не кварц на копеечном G10.

А какая разница, сколько он стоил производителю в реале? Производитель имеет право устанавливать ритейл из ведомых ему соображений, а дальше Ваше право покупать или нет его продукцию. Поставил 1100, хочешь бери, хочешь нет. Менее оригинальными часы от этого не стали.

Kjuby 09.06.2015 22:39

Цитата:

Сообщение от Zalcburg (Сообщение 3114066)
обсуждениями чего угодно, кроме обозначенного вопроса, отваживают от форума и создают ему не самую лучшую славу, как мне каэтца.

Отваживают от форума ограничения свободы высказываний, когда из розового, практически единственного раздела где можно постебаться, кто-то хочет сделать экспертную комиссию.
>90% вопрошающих о подлинности хватило бы и гугла, а натурам особо чувствительным, в сложных случаях, рекомендуется обращаться в профильную мастерскую. В любом случае, если цель захода на форум только в бесплатной экспресс-проверке подлинности, то никаким приваживанием, сюсюканьем и облизыванием человека не удержишь. А если цель - общение, то к стилю здешних завсегдатаев легко привыкнуть.
Есть лимит на количество сообщений, и этого вполне достаточно.

Zalcburg 10.06.2015 00:22

Цитата:

Сообщение от Kjuby (Сообщение 3115529)
Отваживают от форума ограничения свободы высказываний, когда из розового, практически единственного раздела где можно постебаться, кто-то хочет сделать экспертную комиссию.

А я думал постебаться - это в офтопик... И речь как раз не об ограничении высказываний, а их обосновании. Так-то брякнуть "подделка" и я могу, благо не специалист, а у многих только этим и заканчиваются стебания. Хочешь подколоть - нивапрос. Покажи почему левак и нет к тебе претензий, глумись в рамках разумного :D Написать "хлам, выкиньте его подальше, зря деньги потратили" сил хватило, а дальше "Упс". Если оказалось подделкой - сошёл за умного, нет - ляпнул и больше в теме не появился, моральной ответственности никакой. Как-то неправильно это, безосновательно тыкать мордой в грязь. Экспертизу никто не просит, всего лишь аргументировать.
на мой взгляд достойные примеры:
Цитата:

Сообщение от Dé Boucher (Сообщение 3103540)
Синяя пленка, концевые литые не маркированные линки, корявое нанесение люминофора в индексах, кЕтайский календарь, текстовая прорисовка шрифтов люминофорным составом,
отсутствие прорисовки шнура в логотипе и слишком статичные собаки, матовая скоба застежки
говорит о том что "такой хоккей нам не нужен" .

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 3112984)
У модели Constellation 2009 кварца с секундной стрелкой не так много. Это модели в корпусе 35мм. Их можно поделить на мужские (или унисекс) и женские. В мужских моделях нет бриллиантов на циферблате, они только в часах на механике. У женских моделей есть бриллианты на циферблате, но дата располагается в ином месте и с иным оформлением -- окно круглое.

Второй вариант. Допустим, что на фото часы механические и мужские. Тогда циферблат лишен фирменного текста, задняя крышка глухая, крепление бриллиантов иное... Третий вариант -- часы женские и механика. Тогда снова нет фирменного co-axial, задняя крышка глухая, расположение даты иное...

Все варианты подсказывают, что часы -- левые.

Как и здесь
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...28&postcount=6 Ув.Lucian не защищал подделку, но сказал, какой признак не доказывает, что часы левые.
Достоин уважения пример Ув.kaban222
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...1&postcount=18, который доказывал, что часы подделка, но оказался неправ.
Кст, ещё одна тема, когда часы оказались не подделкой, но человек не остался недовольным первоначальными предположениями и был удовлетворён итогом, часы оригинальные.

А все эти "придумайте новую историю", "за какими гаражами нашли" и прочее гы-ы-ы... Не форумное общение. Всё имхо

Subslim 10.06.2015 01:28

Цитата:

Дзен-упражнение: найдите в Сети человека, который заблуждается, соберите всю свою волю в кулак и ничего ему не ответьте
Как я вижу, ув. Zalcburg, не помогает это ваше "Дзен-упражнение", :)...

Espinoza 10.06.2015 18:01

Цитата:

Сообщение от Subslim (Сообщение 3115725)
Как я вижу, ув. Zalcburg, не помогает это ваше "Дзен-упражнение", :)...

Уважаемый Zalcburg просто еще не до конца освоил Дзен. Тренируется пока. Вы же не знаете какой массе людей он УЖЕ не ответил...:rolleyes:

Laureus 10.06.2015 21:45

Цитата:

Сообщение от Zalcburg (Сообщение 3114066)
... может быть Вы вынесете на рассмотрение вопрос, чтоб при обсуждении часов запретить не подтверждённое хотя бы какими-то аргументами мнение "подделка"? Можно с баллами.

Тогда мне придется и самому себе выдавать баллы, поскольку я не всегда расписываю аргументы. Плюс, бывают аргументы, которые приведены человеком ошибочно, на основании некачественного фото или недостаточно полным знанием всех модификаций... Важнее искоренить хамство/поддевку а адрес ТС, или между собой.

Zalcburg 10.06.2015 22:13

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 3117025)
Тогда мне придется и самому себе выдавать баллы, поскольку я не всегда расписываю аргументы. Плюс, бывают аргументы, которые приведены человеком ошибочно, на основании некачественного фото или недостаточно полным знанием всех модификаций... Важнее искоренить хамство/поддевку а адрес ТС, или между собой.

Как в одном старом анекдоте: Ну или так :)
Чтоб было понятней:
Однажды товарищу Сталину показали новую картину про то, как на одной из советских строек орудовал усатый шпион-диверсант. Сталин посмотрел кино и сказал:
-С точки зрения идеологии фильм не выдерживает критики. Главный отрицательный герой похож на товарища Сталина. Поэтому надо расстрелять режиссера, сценариста, всех актеров, занятых в съёмке, всю массовку и весь киноперсонал.
Главный режиссер с бледным как простыня лицом просит:
-Товарищ Сталин, а может быть главному герою просто сбрить усы?
Сталин подумал, затянулся трубкой и сказал:
-Ну или так…

Subslim 11.06.2015 02:27

Цитата:

Сообщение от Espinoza (Сообщение 3116736)
Уважаемый Zalcburg просто еще не до конца освоил Дзен. Тренируется пока. Вы же не знаете какой массе людей он УЖЕ не ответил...:rolleyes:

Тем не менее, я примерно знаю как давно у него эта подпись. Ибо подпись знатная.
Так что, прикинуть могу, ;).

Это была шутка, чтобы разрядить эту достаточно тяжелую тему, в которой ув. Zalcburg выступил "главным обвинителем". И аргументы, к сожалению для участников этой темы, у него есть.
Нет нужды обсуждать тренируется ли он или же владеет данной техникой в совершенстве, просто не считает нужным применять её сейчас. Не говоря уже о "массе людей", которым он ответил или нет.

Простые вещи объяснять приходится, ))...

Espinoza 13.06.2015 07:38

Цитата:

Сообщение от Subslim (Сообщение 3117306)
тяжелую тему, в которой ув. Zalcburg выступил "главным обвинителем". И аргументы, к сожалению для участников этой темы, у него есть.

Ни одного аргумента я не увидел. Кроме того, что Зальцбург признал часы оригиналом, обратился к модератору и сделал вывод, что все ошибались. Так все-таки...?


Часовой пояс UTC +3, время: 21:20.

© 1998–2024 Watch.ru