Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Ролекс, Молния и Кортеберт. Что общего? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=27469)

Андрей Бабанин 28.12.2009 06:33

Ролекс, Молния и Кортеберт. Что общего?
 
Вот выкладываю фотки:
http://www.horology.ru/TZ/IMG_0793.jpg
http://www.horology.ru/TZ/cortebert+618.jpg
http://www.horology.ru/TZ/PaneraiRolexBack.bmp

Сыромятников Александр 28.12.2009 07:37

и кто у кого спёр?

zaman 28.12.2009 08:27

Цитата:

Сообщение от Сыромятников Александр (Сообщение 318482)
и кто у кого спёр?

Действительно, интересно, чей все-таки калибр... или где первоисточник?

flash 28.12.2009 10:04

кортеберт первичный- потом стало быть ролекс, ну и- молния..))

Трифон 28.12.2009 15:20

Молния и Кортеберт вооще один в один, а Ролекс - рисунок мостов немного другой. Наши как всегда, вспомнил историю копирования американского бомбадировщика в Сталинские времена, лечик забыл свой фотик вроде Лейку, так и в наших самолётах фотики поставлялись.:)

Андрей Бабанин 28.12.2009 15:50

Все верно. Первым был Кортеберт. Калибр 620 полностью аналогичен Молнии, а Калибры 616 и 618 встречаются у Ролекс. Никто ничего не воровал. Калибры изготовлены законно :)

Пушер 28.12.2009 16:54

Цитата:

Сообщение от Трифон (Сообщение 318686)
Наши как всегда, вспомнил историю копирования американского бомбадировщика в Сталинские времена, лечик забыл свой фотик вроде Лейку, так и в наших самолётах фотики поставлялись.:)

Там немного другая история - наши сделали копию Летающей крепости с подстаканниками для кока-колы. А Ролекс у Кортеберта лицензию купил на них или покупал готовые и маркировал?

Андрей Бабанин 28.12.2009 16:58

Как я понял, Кортеберт эти калибры продавал только Ролексу. Они несколько меньше по диаметру, чем та же Молния. Просто так оказалось, что у Ролекс на тот момент не было своего относительно недорогого калибра этого размера.

Axel72 28.12.2009 19:44

А Rolex затем продавал эти калибры Panerai

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=4703&page=2

У меня несколько часов Cortebert - отличные калибры, надежные неприхотливые и очень точные. Вообще жалко что марка канула. Отличные часы делали.

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 318766)
Как я понял, Кортеберт эти калибры продавал только Ролексу. Они несколько меньше по диаметру, чем та же Молния. Просто так оказалось, что у Ролекс на тот момент не было своего относительно недорогого калибра этого размера.


Axel72 28.12.2009 19:47

вот еще интересный каталог основных калибров Cortebert

http://nuke.perseo.cc/English/moveme...2/Default.aspx

Jaquet Droz 29.12.2009 14:44

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 318703)
Калибры изготовлены законно :)

А можно про это поподробнее? Откуда этот калибр у "Молнии"? Они у кого-то приобрели производственную линию, или?..

Axel72 29.12.2009 15:29

Цитата:

Сообщение от Jaquet Droz (Сообщение 319384)
А можно про это поподробнее? Откуда этот калибр у "Молнии"? Они у кого-то приобрели производственную линию, или?..

CCCP в свое время купил производственную линию калибров для карманных часов у Cortebert, так и родилась Молния.

shadow_ru 29.12.2009 17:05

вот здесь немного другая информация: калибры R18 (Звезда), R26 (победа), R36 (молния/салют) и R43 (карманники ЗИМ) были куплены у LIP.

http://people.timezone.com/msandler/...esLip/Lip.html

Axel72 29.12.2009 17:19

Цитата:

Сообщение от shadow_ru (Сообщение 319495)
вот здесь немного другая информация: калибры R18 (Звезда), R26 (победа), R36 (молния/салют) и R43 (карманники ЗИМ) были куплены у LIP.

http://people.timezone.com/msandler/...esLip/Lip.html


а вот здесь подробности
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=728 -

и вот здесь [url]
http://orologi.forumfree.it/?t=32321202

shadow_ru 29.12.2009 17:34

по Вашей первой же ссылке комментарии Андрея Бабанина:

Цитата:

Есть старая и новая версия. Старая была тоньше и была основана на базе Lip R36, а также Cortebert 620
По второй ссылке, автор сравнивает винтажный панерай с Rolex/Cortebert, что же касается русских часов, то вот ключевая фраза:
Цитата:

Cortebert licenced the design of their trusty 616 movement to the Russian watch company Molnija. I am unsure when this happened, however one can find 616 style Molnijas from the 50's onward.
Есть факт: в конце 40ых годов в СССР начали делать 4 разные модели часов: Звезда, ЗИМ, Победа и Молния. Если у первых трёх родоначальником точно является LIP, то вполне логично сделать вывод, что и калибр Молнии/Салюта был приобретён у французов.

Axel72 29.12.2009 18:33

Цитата:

Сообщение от shadow_ru (Сообщение 319510)
Есть факт: в конце 40ых годов в СССР начали делать 4 разные модели часов: Звезда, ЗИМ, Победа и Молния. Если у первых трёх родоначальником точно является LIP, то вполне логично сделать вывод, что и калибр Молнии/Салюта был приобретён у французов.

как видно на фото - калибр Молнии полностью идентичен Cortebert 618 или 620. Те калибры LIP что я видел, имеют несколько другой вид и на Молнию не особо похожи.

Андрей Бабанин 29.12.2009 22:46

Тогда еще ЗИМ был в ходу. По концепции и переводу стрелок он больше на ЛИП подходит. Мне кажется, путаница есть из-за того, что ЗИМ и Молния имеют множество общих черт. Как видно из фоток, Молния - точная копия Кортеберта, со стороны циферблата они точно также идентичны.

Oleg Mikhnich 01.01.2010 18:57

Цитата:

Сообщение от Axel72 (Сообщение 318867)
Вообще жалко что марка канула. Отличные часы делали.

В смысле мануфактуры-канула. А вот сам бренд-существует, в Киеве во всяком случае встречал:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cort%C3...h_manufacturer)

marbert 26.02.2010 18:39

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 320718)
В смысле мануфактуры-канула. А вот сам бренд-существует, в Киеве во всяком случае встречал:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cort%C3...h_manufacturer)

Сегдня увидел Cortebert в "Дарынке", вслух удивилися - на что мне не без гордости сказали, что "наш хозяин эксклюзивно их возит" :)

Глянул в сети - все ссылки ведут на Perseo - марка, как я понял, тоже не вчерашняя, если судить по постерам 40-летней давности.

Но самого сайта Cortebert - нет, и на сайте Perseo часов под маркой Cortebert тоже нет - кто же тогда выпускает часы под этим брендом?

KNB 26.02.2010 21:15

Цитата:

Сообщение от marbert (Сообщение 357005)

Но самого сайта Cortebert - нет, и на сайте Perseo часов под маркой Cortebert тоже нет - кто же тогда выпускает часы под этим брендом?

Поверьте, Вы не хотите это знать...:cool:

Пы.Сы. Была тема, года полтора назад.

trucker 22.09.2010 14:03

Вложений: 2
Вот нашёл фото Lip:
Это те самые?

Андрей Бабанин 22.09.2010 14:21

Нет, это другие часы

Pavel Vasilevich 21.03.2012 02:59

Цитата:

Сообщение от KNB (Сообщение 357134)
Цитата:
Сообщение от marbert

Но самого сайта Cortebert - нет, и на сайте Perseo часов под маркой Cortebert тоже нет - кто же тогда выпускает часы под этим брендом?
Поверьте, Вы не хотите это знать...

Я хочу! )
Неужто Китай? Не поверю...

Томас 21.03.2012 04:21

Цитата:

Сообщение от Pavel Vasilevich (Сообщение 1199145)
Я хочу! )
Неужто Китай? Не поверю...

Ага очень интересно, кто-же?

Pavel Vasilevich 21.03.2012 15:46

Я конечно только догадываюсь, но возможно Китай, т.к. Кортеберт больше не выпускается и принадлежит итальянской марке.
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=18977

Grekoff24 03.12.2024 18:59

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 318469)

На тиссот 1930 года тоже похожий механизм. Они наверно все друг у друга копировали

dmvt1 04.12.2024 23:00

Те же, что выпускают автомобили под маркой "MG".


Часовой пояс UTC +3, время: 19:22.

© 1998–2024 Watch.ru