Panerai - копирует Rolex?
 

В последнее время на форуме было много тем и постов касательно подделок и копий известных марок. Наиболее горячие дебаты были подняты по поводу копирования священной коровы нашего форума - Officine Panerai.
При ближайшем рассмотрении возникает множество вопрсов, которые ставят под сомнение оригинальность и подлинность дизайна часов Panerai.
Основанная как лавочка по торговле швейцарскими часами во Флоренции, к началу 30-х годов 20 века фирма специализировалась на производстве морских компасов, глубиномеров и т.п. Собственного часового производства не имела и иметь н собиралась. В 1935 году подворвчиватся выгодный заказа от ВМФ Италии по производству водолазных часов. OP радостно за него хватается, но самостоятельно выполнить не может, так как отсутствует необходимая для этого база.
Для выпонения подряд передают Rolex уже в те годы славившуюся надежностью и качеством своей продукции. В результате появляется первая модель часов в строгом стальном корпусе диаметром 47 мм, с циферблатом-сэндвич, легкочитаемыми цифрами и стрелками светящимися в темноте которую Панераи выдает за собственную разработку.
http://s55.radikal.ru/i147/0912/ba/7049fbd91ebb.gif
Заработав приличные деньги на этом заказе, ОР продолжает самостоятельное производство часов Rolex гордо ставя на циферблате собственное имя.
http://i292.photobucket.com/albums/m...Panerai/21.jpg

В течение долгих десятилетий, производство продолжается, немного изменяются отдельные нюансы, используется различный люминисцентный состав для циферблата, устанавливаются механизмы от различных производителей, но внешне это остаются все те же часы Rolex. В середине 20 века Panerai делает "прорыв" разрабатывая и патентуя защитную скобу для заводной головки и рождается вот такой шедевр.
http://i292.photobucket.com/albums/m...Panerai/MM.jpg
Фирма продолжает работать по заказу ВМФ и ее продукция на свободный рынок практически не поступает.
21 век фирма встретила никому не известной, продолжая копирование дизайна Rolex 70 летней давности. Новые владельцы решают вывести продукцию на свободный рынок, мода на крупные часы в военно-винтажном стиле им помогает, а задно истек срок на авторское право дизайна, так что и претензии предъявить никто не сможет. Panerai получает поддержку со стороны Голливуда. Сильвестр Сталоне, будучи в Европе, случайно набрел на захудалый часовой магазинчик и приобрел себе часы с неизвестным логотипом брутального вида. Таким образом продукция ОР становится героем американских блокбастеров. Разжиревшие янки, хрумкая попкорном открывают для себя часы Panerai, экранный герой проявляет чудеса силы и ловкости переодически демонстрируя "неубиваемые" часы со странной скобой.
Начинается бум, американский рынок становится главным для ОР, а оттуда часы расползаются по всему миру, как символ крутости и силы. Маркетологи фирмы придумывают красивую историю про итальянских человеко-торпед. Появляются фанатичные приверженцы марки. Фирма багатеет, появляется возможность разрабатывать собственные калибры, расширить модельный ряд. Внешне часы продолжают упорно копировать Rolex , но кто теперь об этом вспомнит. Как у всякого сверхпопулярного продукта начинают появлятся многочисленные подделки и копии. ОР без зазрения совести обращается в суды за защитой своих авторских прав. Поклоники марки вопят о позорных китайских клонах "шедевров" от Panerai. Однако дизайн часов разработан Rolex, который молчит, так как время прдъявлять претензии давно вышло.
Возникает законный вопрос, нужно ли считать часы Officine Panerai оригинальным изделием или это копия старинного Ролекса?

Вспоминали, и не раз.

Наметилась тенденция однако.
Темы определённой направленности создаются в заведомо-перспективном разделе;)

вроде пользователь со стажем, а такие глупости пишете. ну какое копирование то? Вы бы хоть вникнули в суть вопроса, обсуждалось то не раз уже

Вот я и пытаюсь вникнуть. Пусть поправят если ошибаюсь.

не копирует, а использует технологические разработки...

по моему, скромному, - сходны до степени смешения, но дешевых понтов - выше крыши...

За "захудалый магазинчик" - 5 баллов! :) А что касательно заимствований - понятно, что со времен изобретения каждый друг у друга что-то "пер"...кто-то больше,кто-то меньше... просто одни фирмы при удачном стечении обстоятельств, как-то великосветские почитатели покровители или просто "удачный" заказ, говоря по-русски, сумели "выбиться в люди"... а сотни других остались за бортом... се ля ви, так сказать... и видеть людей, рвущих на себе рубаху, защищая права изготовителей часов, по сути - просто инструмента для показа времени - право,смешно... давайте какие-нибудь мясорубки пообсуждаем - если крутить ручку справа налево - это нарушение чьих либо прав, или можно только слева направо? :)
все имхо...

Вам же довали уже ответ в другой теме. читайте внимательнее http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=118

мнение
 

у меня есть англязычная книга об истории часов, там в разделе Ролекс есть фото часов, очень похожих на Пам. можно предположить, что Ролекс выпускал часы для памов, специально разработав для них дизайн. Почему Ролекс сам не эксплуатирует идею "телевизоров"? может потому что этот дизайн предназначен для Памов? что в этом странного и плохого, почему такая истерика на форуме?
Меня, как любителя Ролекса и начинающего любителя Панераев, такое положение совершенно не удивляет и не раздражает. Как и не раздражает тот факт, что в ролексовской Дайтоне изначально и очень долго использовался зенитовский механизм. У самого было золотая Дайтона с Зенитом внутри.

:D:D И ведь согласитесь, действительно человек постарался, написал, сразу видно что писал непредвзято, вдумчиво и корректно, никого обидеть не хотел. Очевидно что человек хочет именно в вопросе разобраться а не устроить очередной ....... на тему. Предлагаю распечатать все исторические ветки, откуда эта тема вылезла и переслать в передачу аншлаг. Пусть зачитывают, это прибавит этой популярной передаче еще небольшую зрительскую аудиторию.
ИМХО сколько можно?

ИМХО надоело, давайте лучше о женщинах.

Ну что Вы, разве можно сравнить остроту ощущений от женщины и от Панераи. К тому же женщины тоже носят Панераи, но настоящий панеристи будет смотреть не на прелести красотки, а на ее часы. :)
Однако это все лирика.
Очень интересуюсь вопросом, если доказано, что Панераи копирует и тиражирует дизайн разработанный Rolex, то может давно пора переместить всю ветку им посвященную в раздел фламинго?

Эта тема раньше всплывала регулярно и на иностранных форумах. Сейчас вроде бы успокоились. Но настойчивые люди выискали достаточно давнее интервью кого-то из Ролексовых шишек. Вот его (насколько я помню:rolleyes:) смысл: "1. Корпус был разработан в Ролексе для спецзаказа. Право на его дальнейшее использование было передано по письменному соглашению. 2. Часов такого дизайна в модельных линейках Ролекса пока не предусматривается."... И всё, по-моему. Коротко и ясно. Из-за чего тут споры-то? - Получается, из-за недостатка информации, только и всего...
П.С. Есть на форуме ветка "Дизайн". И думаю, что большинство подобных вопросов правильно было бы обсуждать именно там: похоже - непохоже, сдули - не сдули, срисовали и т.д. Это всё относится к дизайну, не так ли?

У ролекса были часы в типичном корпусе радиомир. И именно тех годов.

Да, Вы правы. И даже фото здесь на форуме кто-то (кажется AMG) выкладывал. Но только корпус того Ролекса был намного меньше, и не был водостойким. А так приоритет Ролекса неоспорим.
П.С. Кстати, сейчас у себя в компьютере нашёл фото такого Ролекса. Только не знаю, как его сюда загрузить. Но могу сбросить на эл.почту, если кому интересно...

Вот это действительно интересно, если есть ссылочка на такое интервью, то не сочтите за труд.
Вообще-то Панераи не признается в копировании Ролекса, на официальном сайте присутствует информация о использовании один раз механизма и не более того. В остальном Panerai выставляют себя разработчиками часов от начала до конца. Как и любые плагиаторы, тщаельно скрывают подлинную историю.

Да все споры из-за справедливости. Если скопировали и скрываете это, добро пожаловать во фламинго.

Нет на этом форуме такой ветки, во всяком случае я не заметил. :)

Хех...Я тоже много чего помню.Не ставлю под сомнение Вашу память,но хотелось бы ссылочку.)))

1. Смысл интервью привёл по памяти, читал это лет пять-шесть назад или на Пуристах, или на Таймзоне. Запомнил потому, что самому стало интересно, как там народ обсуждал. Как Вы понимаете, на всё что читаю, ссылки не сохраняю:), тем более не являясь фанатом ОР. 2. В моём понимании, ОР всё-таки не копировали Ролекс, а получили этот пресловутый корпус в виде готового изделия, а потом и право на его использование. 3. Ну да, не ветка, а в "Общем разделе" есть подраздел "Дизайн часов". Вот туда и надо бы, но не в "розовый"...

Я просто не понимаю тенденций...Радо, Брайт, Ролекс. Теперь ПАМ.

Что спать не даёт, что так мучает? Какие "претензии Ролекса"?

ПАМ спёр дизайн у Ролекса? Господи, ну как и какими словами объяснить:

Что никто ни у кого ничего не пёр...

Что в 1935-м началось сотрудничество Ролекса и Панераи (Панераи обратились совершенно официально к Ролексу с заказом), которое продолжалось с 1936 по 1954. Именно в 1954 Ролекс выпустил последний Radiomor Panerai [реф. Ролекса 6154] для египетской армии.

А в 1935 Ролекс втюхал Ранераи 47мм Rolex реф. 2533 - предтечу всех ПАМов, который отличался настолько небольшими продажами (единицы), что Ролекс был рад запродать его...

Или может Вы поинтересуетесь, почему на цифер Сortebert-а нанесене корона Ролекса?

Кстати:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=27469

Претензий никаких нет. Есть желание узнать правду, но ОР упорно скрывает ее и ни слова не пишет на своем сайте о сотрудничестве с Ролекс и авторстве последних в создании часов. Таким образом рождается законная мысль о том, что не все тут чисто с точки зрения деловой этики и авторского права.
Недавно на форуме разгорелась жаркая дискуссия по поводу копирования дизайна, причем ее инициаторами выступили именно панеристи, вот мне и захотелось узнать ответ на вопрос: "а судьи кто?"

Разные размеры, разные калибры - слева Rolex Oyster справа Panerai Radiomir.
http://1.bp.blogspot.com/_Cv-0TBEhWV...ex-Panerai.jpg
Отсюда: http://forum.watch.ru/showthread.php...071#post259071

Действительно, слева Ролекс, а справа Радиомир, но между этими двумя моделями была еще промежуточная, тоже выпущенная Rolex

Никогда не видел (а видел винтажа штук 40). Можно обзор этих часов - пока похоже на фотошоп (сравните патину меток и белую корону). Короны современной тогда вообще не было вроде на часах или ошибаюсь?

Потому, как - фейк (сорри автору - предоставившему снимок).

Промежуточная модель (вернее -прототип) таки был,


http://4.bp.blogspot.com/_Cv-0TBEhWV.../Pan.-2533.jpg

но Ролекс, работая на Панераи не ставил свою корону на циферблат. Была корона на заводной головке (50-е годы) и корона на пре-суб пост-панераи модели:

http://2.bp.blogspot.com/_04kZGR_ltm...erai-Rolex.jpg

Кажется такой обзор уже давали, однако извольте. Лично я не умею пользоваться фотошопом. Вполне допускаю, что какой-то шутник дописал на цифере Rolex и подрисовал неуместную корону, но сути это не меняет. Модель была от начала и до конца разработана Rolex и выпущена скорее всего без логотипа, как и пологается часам по военному заказу. Взгляните еще на самую первую фотку в первом посте этой темы. Там тот же Rolex без логотипа.
http://www.knirim.de/xpane.pdf

Ну как то разговора не получается. Зачем тогда постить если таких часов не было?
Модель была заказана Panerai у Rolex с конкретными параметрами: сделан специальный корпус (47 мм), в него вставлен неролексовский калибр от карманника Кортеберт, нанесен запатентованый люминофор Радиомир на стрелки и метки (на устрицах его не было). Позже начали использовать механизмы от других карманников - 8-дневный Angelus - чтобы уменьшить количество "заводов" - это слабое место водонепроницаемого корпуса.

Panerai делали часы до этого (в 20-х годах карманники на Минерве), но им нужен был запатентованный влагостойкий корпус от Oyster. Видимо Rolex был нанят как субподрядчик за гонорар со специальными условиями на конкретную задачу.

Rolex никогда не ставил Radiomir в свой каталог, не занимался поддержкой их в сервисе ну и конечно никогда не претендовал на авторство часов Panerai Radiomir - они сделали часы под заказ. Часть часов выпускалось вообще без логотипов - их в основном поставляли в Германию (итальянцы работали как инструкторы и готовили подводников союзников). На сайте Rolex нет упоминания про эти уникальные часы - хотя это были первые в мире водонепроницаемые часы для ныряльщиков ВМФ.

После войны часы менялись (форма крепления ремня, форма корпуса, применялся другой люминофор - Люминор), а в середине 50-х была изобретена и запатентована скоба (патент Panerai), которая стала фирменной фишкой марки.

Я так понимаю последние часы для Panerai Rolex сделал как раз в пятидесятых.

Вот как то так:).

В мемориз!!!
 

Денис, спасибо большое!!

Теперь, надеюсь, многие нелепые вопросы и утверждения отпадут...

Да я не большой эксперт - возможно есть пробелы и дополнения. История сотрудничества была правда любопытная и я бы даже сказал уникальная, ибо задача стояла интересная. Если люди на самом деле хотят услышать ответы на вопросы - разговор получится.

Спасибо!Очень развёрнутый,обоснованный ответ на какие-то непонятные попытки "укусить"непонятно кого,а главное непонятно чем(не зубов,не силы в челюстях,а главный из мотивов-сотрясание воздуха,ради самого сотрясания).Это напоминает подход "дешёвой" шпаны в подворотне с вопросом:"Дай закурить!,А зажигалку!А 10 рублей!"Когда эти вопросы заканчиваются(при этом на вопросы отвечается вежливо и аргументированно),следует:"А чегой-то мне твоя рожа не нравится!"Забейте" вы на них,пускай тренируют беззубые челюсти на собственных локтях.Я не приверженец ПАМ,я за мир.

Пушер, спасибо. Честно говоря, думал, что корпус-то был от Панераи, коль они мокрыми приборами занимались. Но вообще, все очень стройно и логично.

Интересно.

Imho, историю дизайна и сотрудничества c Rolex, если не историю Панераи вообще, стоит выделить в тему с пометкой "Важно" вверху раздела Панераи. Много "вопросов" снимется.

Все говорит за то, что такие часы были.
http://www.selectism.com/news/2008/0...-italian-navy/
http://www.hodinkee.com/blog/2008/9/...lian-navy.html

Действительно разработаны Ролекс на субподряде у Панераи, так как последние схватились за выгодный военный заказ, а выполнить его самостоятельно не могли. Люминисцентный состав действительно был поставлен Панераи, все остальное, включая цифер-сендвич, форму корпуса и ушек, стрелки, подбор механизма - исполнялось Ролекс. Дальнейшее сотрудничество Панераи и Ролекс покрыто мраком. К моменту когда ПАМ вышел на открытый рынок сроки на авторские права все вышли. Вызывает огромное удивление сокрытие этих фактов официальным сайтом ПАМ.
Отсюда вопрос - является ли Панераи оригинальными часами или это копирование Ролекса 70 летней давности? Мне кажется что на этот вопрос можно дать положительный ответ.
Пиитетное отношение к марке - результат обмана, хитрой маркетинговой политики и удачного стечения обстоятельств.

То есть получается примерно как с Таговским Calibre 1887 - не свой, но куплен легально.

Были 2 разработки влагостойкости, насколько я знаю - Mido и Rolex. Взяли второй вариант - ибо был лучше, прототипов была гора. Я так понимаю, что не все тогда делалось Panerai - как официальный поставщик они заказывали отдельные узлы у разных производителей.

Ок, хорошая идея.

У вас ссылки битые вроде...

А что сайт скрывает то?

Вам на вопрос вроде ответ дали:)

Про последние два пункта - чистая правда. Со всеми часовыми марками.

Скорее как ETA в Omege. За свой не выдавали -взяли лучшее.

самым большим мраком остался вопрос - как панераи получил контракт на производство часов, сам в то время не производя таковые? :) :) :) но это уже лирика

Прошу прощения за битые ссылки, вот работающие:
http://www.selectism.com/news/2008/0...-italian-navy/
http://www.hodinkee.com/blog/2008/9/...lian-navy.html
Сайт ОР скрывает факт разработки часов фирмой Ролекс и последующее копирование его Панераи.
Убедительного ответа так и не увидел. Нужны факты, а они говорят не в пользу ПАМ.

Сорри, но 47 корпус и калибр от Котерберта у Ролекса в 1935 уже был, а последние - да в 1954.

http://1.bp.blogspot.com/_Cv-0TBEhWV...aerai-case.jpg

Учитывая наличие корпуса, калибра и стрелок, дальнейшая работа Ролекса была сосредоточена над циферблатом, который в итоге приобрёл два наиболее узнаваемых начертания:

http://3.bp.blogspot.com/_Cv-0TBEhWV...00/P.-3646.jpg

около 1938 года, и

http://4.bp.blogspot.com/_Cv-0TBEhWV.../Pan.-3446.jpg

1936 -1938

Можно предположить, что выпуская всякие там подзорные трубы, глубиномеры и прицелы для военного ведомства, ПАМ имел должные завязки, не исключено, что дал хороший откат. Сицилийская Коморра к тому времени пустила глубокие корни в государственном аппарате Италии.

Тролль?!?!?
 

Что за перевирание ссылок?!? Там, где Вы указали, написано "Released in 1938 only to the Italian Navy, Officine Panerai produced diving watches called the "Radiomir" with movements, cases, and crowns all made by Rolex." Мувмент, кэйсес энд краунс - это значит механизм, корпуса и заводные головки. Где про циферблат-то написано? Приснилось? А ведь итальянский светящийся-и-дико-фонящий радийный сэндвич - это и есть передовая разработка тех времен. Разработка Панераи, не Ролекс.

О, понеслась... Что ещё придумаем?

Данная информация взята мной не из этих ссылок, кстати тоже самое подтверждает уважаемый KNB.