Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Плавное движение секундной стрелки (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=273946)

Romargio 15.05.2015 18:31

Плавное движение секундной стрелки
 
Друзья, подскажите, а у каких моделей плавное движение секундной стрелки?

вот видно, как стрелка подергивается при движении
https://www.youtube.com/watch?v=JjNE5rCl23Q
https://www.youtube.com/watch?v=DxQas4XIyws

вот чуть более плавное https://www.youtube.com/watch?v=TTI1qGxuvrU
вот самое плавное, что я нашел https://www.youtube.com/watch?v=qJazb26AVis

Какие еще есть модели с плавным движением секундной стрелки?

Savelnik43 15.05.2015 18:40

Плавное движение секундной стрелке обеспечивает отсутствие батарейки в часах;)

Enx 15.05.2015 18:45

В механических часах стрелка всегда движется плавно. Если говорить про конкретные ссылки, эффект подергивания - это артефакты видео.

В кварце стрелка "прыгает" от секунды к секунде.

Но есть исключения - специально сделанные кварцевые калибры, где движение стрелки плавное. Насколько я помню, у Bulova (Precisionist 96B158 и 96B159) оно и есть одно из самых плавных для кварца, имеется в виду в доступном бюджете.

Бывают исключения и для механики - есть замороченные часовые усложнения когда в механических часах специально сделана дрыгающаяся секундная стрелка, фактически, имитирующая кварц. Но это редкость, развлечения академиков высокого часового искусства.

Romargio 15.05.2015 18:46

Батареек нет, однако подергивания стрелки у сейки и омеги - видны.

olfagp 15.05.2015 18:51

Булова и ГС с плавной стрелкой. ГС очень дорогие, а булова доступны.

Enx 15.05.2015 18:55

Цитата:

Сообщение от Romargio (Сообщение 3077253)
Батареек нет, однако подергивания стрелки у сейки и омеги - видны.

В магазин зайдите и в руки возьмите эту Омегу или Сейку. Потом пишите, что там подергивается.

Sakko52 15.05.2015 19:03

Плавное движение секундной стрелки это механические часы. В кварцевых часах этого добиться достаточно сложно.

Romargio 15.05.2015 19:07

в магазин идти нет нужды, омега на руке.
Из описания буловы:
В часах с кварцевым механизмом стрелка совершает 1 шаг в секунду,
а в механических — 8-10 шагов в секунду.
Секундная стрелка модели Bulova Precisionist совершает до 15 шагов в секунду.

SWF 15.05.2015 19:07

Чем меньше частота колебаний тем более заметна "неплавность" секундной стрелки в механике

BobbyS 15.05.2015 19:39

Цитата:

Сообщение от Romargio (Сообщение 3077293)
а в механических — 8-10 шагов в секунду.

28800 a/h = 4Гц (как пример ЕТА 2824, Valjoux 7750)
18000 a/h = 2.5Гц (как пример unitas 6497/6498)

8-10 шагов в секунду = 57600-72000 a/h

Romargio 15.05.2015 19:51

модели с плавным движением стрелки

Гранд сейко hi beat 36000 механика за 5К евро
и
Булова кварц Precisionist за 250 евро

немного...

Частота колебаний баланса

Число, указывающее количество полуколебаний балансового колеса в один час. В механических часах данный показатель равен 18000 или 21600 (5 или 6 полуколебаний в 1 секунду). Существуют высокочастотные часы с показателями 25200, 28800 и 36000 полуколебаний в час (соответственно 7, 8 и 10 полуколебаний баланса в секунду).

Enx 15.05.2015 19:54

Ну, если Вам настолько дотошно нужно, то конечно с этого тему и надо было начинать.

Могу сказать что в данном вопросе, многое вообще субъективно и зависит не в последнюю очередь не только от характеристик частотности калибра, но и от дизайна циферблата и непосредственно самой секундной стрелки и ее толщины.

Romargio 15.05.2015 20:04

Ну что Вы, я не настолько зануда ))
Цифры мне показались более понятные чем формулы.

Мне именно модели часов интересны.
Теперь разобрался и понятно, что любая механика с частотой полуколебаний 36 000.

А есть еще кварцевые часы типа Precisionist?

MegaZur 15.05.2015 21:11

Сейко спрингдрайв. Формально это кварц но с запасом энергии в пружине... еще мех сейко 7т62 , там основная секунда прыгает, но секунда хронографа идет плавно..

Alchernatal 15.05.2015 22:23

Цитата:

Сообщение от Romargio (Сообщение 3077385)
А есть еще кварцевые часы типа Precisionist?

У Буловы есть другие серии с плавной секундой. См. их сайт.

Romargio 15.05.2015 23:20

Вот еще модель кварцевая. Omega Seamaster Chronometer Electronic F300Hz
http://www.youtube.com/watch?t=15&v=ulvwT2pcmZ0

torbich 15.05.2015 23:38

Цитата:

Сообщение от Romargio (Сообщение 3077715)
Вот еще модель кварцевая. Omega Seamaster Chronometer Electronic F300Hz
http://www.youtube.com/watch?t=15&v=ulvwT2pcmZ0

Их уже лет 30 как не производят :(

Drem 16.05.2015 00:23

Цитата:

Сообщение от Enx (Сообщение 3077263)
В магазин зайдите и в руки возьмите эту Омегу или Сейку. Потом пишите, что там подергивается.

Брайт на 2824-2. Подергивается.

Grey Goose 16.05.2015 18:20

Мне кажется, чем длинее секундная стрелка, тем заметнее шажки.
При прочих равных, маленькая вынесенная секунда бежит плавнее длинной центральной, правда?

VonAlexander 16.05.2015 19:27

Цитата:

Сообщение от Grey Goose (Сообщение 3078622)
Мне кажется, чем длинее секундная стрелка, тем заметнее шажки.
При прочих равных, маленькая вынесенная секунда бежит плавнее длинной центральной, правда?

Есть такое https://www.youtube.com/watch?v=jMWR2ghLy1I

krasnopyourov 17.05.2015 18:57

Для рознообразия - есть у ситизена модели кварцевых хронографов, где стрелка секундомера дёргается относительно плавно.
[media]https://www.youtube.com/watch?v=mm5R49_qc1k[/media]

Romargio 17.05.2015 22:16

вот поинтереснее стрелка движется. кварцевый механизм.
[media]https://www.youtube.com/watch?v=qJazb26AVis[/media]

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

вот хороший ролик. Bulova vs. Seiko
[media]https://www.youtube.com/watch?v=9MDyhJ1UfEs[/media]

taxamata 18.05.2015 01:21

или показалось, или (на втором ролике) у буловы секундная и минутная не синхронно встают на метки: секундная на 12:00 — минутная уже ушла

bort501 18.05.2015 10:35

Цитата:

Сообщение от taxamata (Сообщение 3080505)
или показалось, или (на втором ролике) у буловы секундная и минутная не синхронно встают на метки: секундная на 12:00 — минутная уже ушла

Зависит от того, как время выставить. Когда заводную головку вытягиваешь, секундная стрелка останавливается. А минутную можно поставить как угодно. Соответственно если секундная остановилась на на нуле, а минутную выставить ровно по метке, получается рассогласование. Меня оно никогда не напрягало, так что специально стрелки не выставляю :)

mezimid 19.05.2015 18:29

Присмотрел себе Bulova 96b133 (как в ролике-сравнении, только с браслетом). Плавная стрелка, титан - красота. И все это за 18000р с доставкой EMS.

Но останавливает два момента:
1. Выпуклое минеральное стекло. Весь мой предыдущий опыт использования часов с минеральным стеклом говорит, что через год на стекле уже есть паутинка из царапинок, а через два они похожи на обработанные наждачкой. Но вроде видел в описании где-то, что оно "scratch proof" - кто-нибудь может подтвердить на опыте?

2. Застежка. Я был к этому не готов когда мерял их в магазине - она на столько дешевая, что я чуть не отбросил часы от омерзения, когда раскрыл ее. Такую хреновую и дешево выглядящую конструкцию ожидаешь увидеть на русских часах или китайской подделке, но только не в часах с прайсом ~50000р в России.

Отсюда вопрос: есть ли у Bulova модели на таком же калибре, но с сапфиром и другой конструкцией застежки (можно не титан)? Сам пробовал искать на их сайте - не нашел.

ruru 19.05.2015 21:32

Сейко спрингдрайв - лучше не придумаешь.

Sec6 19.05.2015 21:54

Цитата:

Сообщение от mezimid (Сообщение 3083095)
1. Выпуклое минеральное стекло. Весь мой предыдущий опыт использования часов с минеральным стеклом говорит, что через год на стекле уже есть паутинка из царапинок, а через два они похожи на обработанные наждачкой. Но вроде видел в описании где-то, что оно "scratch proof" - кто-нибудь может подтвердить на опыте?

2. Застежка. Я был к этому не готов когда мерял их в магазине - она на столько дешевая, что я чуть не отбросил часы от омерзения, когда раскрыл ее. Такую хреновую и дешево выглядящую конструкцию ожидаешь увидеть на русских часах или китайской подделке, но только не в часах с прайсом ~50000р в России.

Отсюда вопрос: есть ли у Bulova модели на таком же калибре, но с сапфиром и другой конструкцией застежки (можно не титан)? Сам пробовал искать на их сайте - не нашел.

А весь мой предыдущий опыт говорит,что минеральные стекла в часах не царапаются десятками лет.Это уж от хозяина часов зависит.А насчет застежки так она обычная стандартная для недорогих часов и омерзения не вызывает.Излишняя мнительность на мой взгляд.От часов за 200 уе требовать вида и качества часов за 5000 уе.Не нравится не берите.

Kittime 19.05.2015 22:51

Несколько фейшн-марок с 2 - 5 летним стажем , стекло минеральное - безупречное состояние :)

Sec6 19.05.2015 23:05

Цитата:

Сообщение от Kittime (Сообщение 3083509)
Несколько фейшн-марок с 2 - 5 летним стажем , стекло минеральное - безупречное состояние :)

И я об этом состояние только от владельца зависит.

Цитата:

Сообщение от mezimid (Сообщение 3083095)
что через год на стекле уже есть паутинка из царапинок, а через два они похожи на обработанные наждачкой.

Весело!Наждачку к часам не надо привязывать.

mezimid 20.05.2015 04:31

Цитата:

Сообщение от Sec6 (Сообщение 3083416)
А весь мой предыдущий опыт говорит,что минеральные стекла в часах не царапаются десятками лет.Это уж от хозяина часов зависит.А насчет застежки так она обычная стандартная для недорогих часов и омерзения не вызывает.Излишняя мнительность на мой взгляд.От часов за 200 уе требовать вида и качества часов за 5000 уе.Не нравится не берите.

Это часы с ретейлом $699 "там", с люфтящей застежкой из тонкой жести, такую в принципе нельзя ставить на часы дороже $30.

Не знаю как нужно носить часы, что бы через 2 года на них не было видно следов, у меня не получается :(. Даже офисные часы становятся все в царапинах (и корпус и браслет и стекло, если минеральное). Ношу как обычно - сначала аккуратно, а после первой-второй хорошей коцки уже плевать :D.

probe 20.05.2015 08:21

Мне другое интересно. У меня в кухне на стене висят копеечные кварцевые noname часы. Большого размера. Там секундная стрелка движется плавно, без скачков, притом батарейки хватает на год-два. Сам механизм по размеру - с крупные наручные часы. Глядя на эти часы у меня часто возникает вопрос: ну неужели так сложно и дорого такое же сделать в наручных кварцевых часах?!

mezimid 20.05.2015 10:21

Цитата:

Сообщение от ruru (Сообщение 3083389)
Сейко спрингдрайв - лучше не придумаешь.

Уже долго к ним присматриваюсь, с год. Сначала к Ананте, потом к GS, в итоге остановился на Маринмастере.

Но т.к. натолкнулся на Булову, хочу для начала ее взять, т.к. с механикой у меня не сложилось. Были Брейтлинг Авенжер (из-за него был мой первый семейный "часовой" скандал :)), Омега Спидмастер и Радо - все распродал, не мое это, а секунду плавную хочется...

deathinjune 20.05.2015 11:03

Цитата:

Сообщение от mezimid (Сообщение 3083095)
...есть ли у Bulova модели на таком же калибре, но с сапфиром и другой конструкцией застежки...

С сапфиром, увы, не бывает.
К сожалению, Precisionist'ы от Буловы вживе вообще производят впечатление весьма бюджетных часов. Чуда не происходит.


Цитата:

Сообщение от mezimid (Сообщение 3083741)
...все в царапинах ...стекло, если минеральное...

Ага, такая же история. :) На минералке поставил лично для себя жирный крест.


Цитата:

Сообщение от mezimid (Сообщение 3083942)
...присматриваюсь... к Ананте, потом к GS... Но т.к. натолкнулся на Булову, хочу для начала ее взять, т.к. с механикой у меня не сложилось...

Довольно странное решение, кмк. Это как, условно говоря, присматриваясь к Мерседесу, для начала взять Запорожец, "чтобы попробовать". :D

Берите SD смело, если завораживает плавный бег секунды. По ощущениям на руке - это механика. Но точность у часов кварцевая. Мой GS на Спринг Драйве ходил минус 1 секунда в месяц при постоянном ношении. Но, конечно, если не носить, то после остановки придется заводить, дату выставлять и т.д., тут до кварцевой автономности далеко. :) Но запас хода ок. 80-ти часов - это очень хорошо, если часы основные и носятся постоянно. Точно уже не помню, но выхаживали больше заявленных 72-х часов после полного завода.

Rassim 20.05.2015 11:12

Цитата:

Сообщение от deathinjune (Сообщение 3084008)
Мой GS на Спринг Драйве ходил минус 1 секунда в месяц при постоянном ношении. Но, конечно, если не носить, то после остановки придется заводить, дату выставлять и т.д., тут до кварцевой автономности далеко.

Уважаемый deathinjune, скажите, пож-ста, а как давно Вы носите свои GS на Спринг Драйве ?
Сколько им лет ? и было ли у них ТО ?

Меня лично в вопросе приобретения GS на Спринг Драйве волнует только момент ТО (где его в Москве проводить, с какой периодичностью ).
Если у Вас не было еще планового ТО, то наверняка Вы об этом вопросе задумывались.

mlsnn 20.05.2015 11:27

Не совсем понимаю, зачем в кварцевых часах нужна плавная секундная стрелка. На мой взгляд, в кварцевых часах гораздо важнее секундная стрелка, попадающая точно по секундным меткам и синхронизированная с минутной. Если раздражает шаговый ход стрелки, нужно брать механику.
Лично я вообще не разделяю общее трепетное отношение к плавной секунде. Мне нравится, когда часы отображают четкий дискретный момент времени, который можно зафиксировать глазом. Как на электронных часах счетчик секунд. А движение секунды в механических часах все равно состоит из мелких шажков, так что плавным его можно назвать условно. И, как мне кажется, "плавная" секунда это просто неотделимый атрибут механики, позволяющий с первого взгляда понять, что за механизм в часах, а не преимущество или недостаток.

probe 20.05.2015 11:32

mlsnn
Наверное, придётся снять на видео, как копеечные настенные кварцевые часы идут годами с плавной секундной стрелкой.
А скачки всем не нравятся из-за того, что:
1. скачки;
2. секундная стрелка не попадает в метки.

deathinjune 20.05.2015 11:44

Цитата:

Сообщение от Rassim (Сообщение 3084030)
Уважаемый deathinjune, скажите, пож-ста, а как давно Вы носите свои GS на Спринг Драйве ?
Сколько им лет ? и было ли у них ТО ?

Меня лично в вопросе приобретения GS на Спринг Драйве волнует только момент ТО (где его в Москве проводить, с какой периодичностью ).
Если у Вас не было еще планового ТО, то наверняка Вы об этом вопросе задумывались.

Давно уже продал, задолго до необходимости ТО. :) А вообще репассаж SD делает "Точный Ход" (А. Бабанин) в Москве, и относительно недорого (10000 руб.). Если бы оставил до момента репассажа, то туда бы отнес.

Насчет периодичности: ЕМНИП, Сейко рекомендует 3-4 года, но это, наверно, для перестраховки. :) Думаю, года через 4 - 5 можно отнести посмотреть, и если все ОК, то и не лазить.

Цитата:

Сообщение от mlsnn (Сообщение 3084057)
Не совсем понимаю, зачем в кварцевых часах нужна плавная секундная стрелка...

Плавная секунда - это красиво и, главное, естественно. А все неестественное человека напрягает, пусть даже подсознательно. :)
Меня, например, дергание сек. стрелки в кварце просто раздражает, не могу носить. То же самое - непопадание в метки. Вроде бы пустяк, и вообще преимущества кварца очевидны, а иногда даже незаменимы, но вот эти 2 момента для меня делают невозможным ношение кварца. Ну, это помимо эзотерики о "мертвом" кварце, хотя я этот момент физически чувствую рукой, какие-то "не те" вибрации дает кварц. :D


Цитата:

Сообщение от mlsnn (Сообщение 3084057)
...Лично я вообще не разделяю общее трепетное отношение к плавной секунде...

Кстати, одной из причин продажи GS на Спринг Драйве стала для меня эта самая плавность. Это настолько гипонтизировало, что когда хотел узнать который час, залипал над цифером на минуту, а иногда на две, не в силах оторваться. Звучит смешно, но в реальной жизни серьезно мешало.

Rassim 20.05.2015 11:45

Цитата:

Сообщение от mlsnn (Сообщение 3084057)
Лично я вообще не разделяю общее трепетное отношение к плавной секунде. Мне нравится, когда часы отображают четкий дискретный момент времени, который можно зафиксировать глазом.

Да, в этом тоже прелесть часов - четко размеренный ход времени. Действует очень успокаивающе.

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 3084067)
А скачки всем не нравятся

думаю, что не всем. И в скачках и в плавном ходе есть свои приятные моменты. :)

Мне вот больше всего этот пост понравился про плавный бег.
Нечего добавить. :)
Даже в настенных часах слышимый тик секунды (бегущей не плавно, а скачками) действует для меня расслабляюще-успокаивающе :), наверное потому что это ритм, стабильный, размеренный. :)


Но... не будем холиварить на тему кварц_супротив_механики :) , а то опять наступит Переоценка ценностей :)

mlsnn 20.05.2015 11:55

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 3084067)
А скачки всем не нравятся из-за того, что: 1. скачки; 2. секундная стрелка не попадает в метки.

1. большинству, но не всем :)
2. во всех моих шестимоторных Casio попадает идеально. В обычных, как повезет. Мне везет, точнее, стараюсь выбирать, поэтому везет :)

Цитата:

Сообщение от Rassim (Сообщение 3084100)
Мне вот больше всего этот пост понравился про плавный бег.

Да, лучше не скажешь :)

probe 20.05.2015 11:55

Цитата:

Сообщение от Rassim (Сообщение 3084100)
думаю, что не всем.

Вы ещё скажите, что некоторым нравится, когда секундная стрелка не попадает в метки?!:D


Часовой пояс UTC +3, время: 15:18.

© 1998–2024 Watch.ru