Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   нужны «вечные часы» (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=27358)

dalmat 26.12.2009 13:18

нужны «вечные часы»
 
Нужна помощь в подборе часов.. вот уже пару недель изучаю вопрос и только хуже запутался:)
Направьте плиз в нужное русло
Хочется так сказать «вечные часы» так чтоб внукам достались, т.е. начинка это то ради чего все затевается. Часы с тремя стрелками в пределах 5000$
Какие механизмы стоит предпочесть и в сочетании с каким брендом и т.п.

Neurohirurg 26.12.2009 13:28

Ролекс, сейко, IWC, все трехстрелоники. Спросите ролекс саб поместиться в данный бюджет.
А еще ориенты долго живут, их упаковку за 5тд можно купить)))

Yura_ST 26.12.2009 13:48

Panerai базовый

Arkadok 26.12.2009 13:49

Пожалуйста посмотрите: http://www.clockshop.ru/popupmodel.php?mid=1609644 , http://www.clockshop.ru/popupmodel.php?mid=1591072 , http://www.clockshop.ru/popupmodel.php?mid=1601984 , http://www.clockshop.ru/popupmodel.php?mid=1571041 , http://www.clockshop.ru/popupmodel.php?mid=1549797 , http://www.clockshop.ru/popupmodel.php?mid=1616647 , http://www.clockshop.ru/popupmodel.php?mid=1533929 , http://www.clockshop.ru/popupmodel.php?mid=1571039 - я выбрал для демонстрации Вам не только трехстрелочники, но и часы, усложнения механизмов которых не влияют на срок их службы, ибо они очень качественны. Удачи!

dalmat 26.12.2009 13:50

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 317093)
Ролекс, сейко, IWC, все трехстрелоники. Спросите ролекс саб поместиться в данный бюджет.
А еще ориенты долго живут, их упаковку за 5тд можно купить)))

Бренд я так понимаю это еще не все.. ведь наверняка есть удачные и не очень модели, да и моделей полно и все они на разных механизмах.
Кстати забыл сказать хочу швейцарские часы

babay78 26.12.2009 13:54

Добавить денег и купить Береге. Тогда точно и внукам и правнукам.

mirror 26.12.2009 13:59

Карманник хороший купите, точно до внуков доживет.

Voldemar 26.12.2009 14:02

Мне кажется, что в бюджете 5k$ вы получите достойные механизмы. Походите по магазинам, примерьте. Ну а потом озвучьте, что понравилось и цены. Вот тут то и начнутся дельные советы.

Neurohirurg 26.12.2009 14:04

Ролекс 3135, ориент 46..., 7750 вот вам самые неубиваемые. Ролекс саб будет всегда классикой.
Вам к Бабанину.

Imp 26.12.2009 14:05

Цитата:

Сообщение от dalmat (Сообщение 317089)
Хочется так сказать «вечные часы» так чтоб внукам достались, т.е. начинка это то ради чего все затевается.

Наибольшее значение здесь имеет ТО. Даже лучший механизм без регулярного обслуживания очень долго не протянет.


Цитата:

Сообщение от dalmat (Сообщение 317089)
Часы с тремя стрелками в пределах 5000$

Ну Ролекс саб...


Цитата:

Сообщение от dalmat (Сообщение 317089)
ведь наверняка есть удачные и не очень модели, да и моделей полно и все они на разных механизмах.

Ага, как же... Большинство часов, от Тиссо до довольно дорогих (в том числе базовых Панераев), собраны на одних и тех же механизмах фирмы ЕТА.
Свои механизмы известны надежностью у Ролекса и Ориента (в основном Orient Star, а не самые дешевые).
В целом, чем проще механизм, тем дольше он может прожить, так что соответственно...

Yura_ST 26.12.2009 14:19

ещё раз базовый Пам на Eta'шном калибре, калибр простой массивный надёжный, надёжнее не придумать!!!

Imp 26.12.2009 14:25

А чем он надежнее Тиссо и подобных на том же калибре?

( Если, конечно, мой детектор сарказма не сломался... )

dalmat 26.12.2009 14:31

Цитата:

Сообщение от Arkadok (Сообщение 317098)
Пожалуйста посмотрите: я выбрал для демонстрации Вам не только трехстрелочники, но и часы, усложнения механизмов которых не влияют на срок их службы, ибо они очень качественны. Удачи!

Спасибо за ссылки в принципе все нравятся
Но вопрос то остается, на что смотреть, у них у всех разные механизмы: Calibre 5, Co-Axial, Valjoux 7750, ЕТА 990
Да и камней то же от 25 до 37
Цитата:

Сообщение от mirror (Сообщение 317105)
Карманник хороший купите, точно до внуков доживет.

Есть прадедовский еще, именно он и на толкнул на эти мысли
Но в нашем веке карманник не вариант:)
Цитата:

Сообщение от Voldemar (Сообщение 317106)
Мне кажется, что в бюджете 5k$ вы получите достойные механизмы. Походите по магазинам, примерьте. Ну а потом озвучьте, что понравилось и цены. Вот тут то и начнутся дельные советы.

Да вот как раз наоборот хотел подойти, сначала понять что стоит, а потом из этого смотреть что нравится.
А вот механизмы мне кажется все таки не только ценовым уровнем меряются. В часах не силен, но в аналогии с авто иногда движки на столько разные по конструкции и ттх, что только по объему и можно сравнивать.
Цитата:

Сообщение от Imp (Сообщение 317110)
Ага, как же... Большинство часов, от Тиссо до довольно дорогих (в том числе базовых Панераев), собраны на одних и тех же механизмах фирмы ЕТА.

А если ЕТА то какой?

аалександр 26.12.2009 14:33

отличные часы .и в 3,5 уложитесь.водозащита 500 метров.
http://i004.radikal.ru/0912/bf/053347ed19f8.jpg

mirror 26.12.2009 14:33

лучше брать с ручным заводом

AlexDelf 26.12.2009 14:42

На самом деле - чем проще часы -тем надежнее. К тому же многое будет зависеть от вашего к ним отношения. Как будете носить, когда обслуживать... Хотя и на старуху бывает порнуха. Возьмите то, что самому нравится. А если все будет хорошо, то внукам потом новые купите.))

Imp 26.12.2009 14:48

Цитата:

Сообщение от dalmat (Сообщение 317123)
Спасибо за ссылки в принципе все нравятся
Но вопрос то остается, на что смотреть, у них у всех разные механизмы: Calibre 5, Co-Axial, Valjoux 7750, ЕТА 990

Коаксиал - Омеговский калибр, хрупкий.
Таговский 5 ничем особым, насколько знаю, не выделяется.
ETA и Valjoux (ныне принадлежит ETA) из числа надежных и хорошо обслуживаемых.


Цитата:

Сообщение от dalmat (Сообщение 317123)
Да и камней то же от 25 до 37

Это несколько противоречит представлениям большинства, но на самом деле большое число камней, более 17-20, не добавляет механизму надежности и долговечности.

Напротив, число камней более 25-30 косвенно свидетельствует о том, что либо калибр сложен, что плохо сказывается на надежности, либо что-то в нем сделано не так - скажем, функции выполнены модулями, и для их сопряжения добавляются колеса и подшипники. В остальных случаях дополнительные камни просто установлены там, где они совершенно бесполезны.

Конечно, это общее правило, а не строгий закон, скажем, в иных Ролексах тоже много камней. Но показательно, к примеру, что Tudor (другой бренд Ролекса) долгое время специально заказывал для своих часов старую версию Valjoux 7750 с 17 камнями, а не 25.


Цитата:

Сообщение от dalmat (Сообщение 317123)
А вот механизмы мне кажется все таки не только ценовым уровнем меряются. В часах не силен, но в аналогии с авто иногда движки на столько разные по конструкции и ттх, что только по объему и можно сравнивать.

(Хорошо же будет сравнивать по объему Порше и Линкольн...)
В автомобилях есть различия. Но в часах механизмы в большинстве случаев очень похожие, а часто и вовсе одинаковые.

Калибров ЕТА достаточно много, лучше смотреть, когда есть конкретные модели на выбор.

dalmat 26.12.2009 15:09

Цитата:

Сообщение от Imp (Сообщение 317136)
Калибров ЕТА достаточно много, лучше смотреть, когда есть конкретные модели на выбор.

лично вы, какой бы выбрали?:)

Imp 26.12.2009 15:20

Цитата:

Сообщение от dalmat (Сообщение 317144)
лично вы, какой бы выбрали?:)

7751 или 7750. Но это (в общем случае) не трехстрелочник, а хронограф. При этом по точности и надежности, судя по тестам, лучший из хронографов - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=25831
Варианты же, где хронограф из него удален, мне представляются неким издевательством над калибром.

Yura_ST 26.12.2009 16:30

Цитата:

Сообщение от Imp (Сообщение 317119)
А чем он надежнее Тиссо и подобных на том же калибре?

( Если, конечно, мой детектор сарказма не сломался... )

:D а у Тиссо есть модели на этом калибре, не из лимиты за 4к$?:D
отличаются, дык, а сравнить не пробовали, мостами :)

Yura_ST 26.12.2009 16:35

Цитата:

Сообщение от Imp (Сообщение 317155)
7751 или 7750. Но это (в общем случае) не трехстрелочник, а хронограф. При этом по точности и надежности, судя по тестам, лучший из хронографов - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=25831
Варианты же, где хронограф из него удален, мне представляются неким издевательством над калибром.

Мда, точные они пока новые а уже после 3-4 лет точность падает, как "часы на века" надо брать трёхстрелочник с ручным заводом, с механизмом состоящим из минимального количество деталей и который способен обслужить практически любой нормальный мастер это всё Panerai. Других вариантов кроме карманных не припомню.

mirror 26.12.2009 16:42

все сходится к Панераю.. и без вариантов. с ума сойти!
часов на Унитасе море целое

dalmat 26.12.2009 16:46

ETA 2892A2 и ETA 2892A3 что про этот механизм скажите? чем эти модификации отличаются?

Yura_ST 26.12.2009 16:46

Цитата:

Сообщение от mirror (Сообщение 317249)
все сходится к Панераю.. и без вариантов. с ума сойти!
часов на Унитасе море целое

Часов на недоработанном Юнитасе много, а на доработанном и чтоб в 5к$?

mirror 26.12.2009 16:53

Цитата:

Сообщение от Yura_ST (Сообщение 317258)
Часов на недоработанном Юнитасе много, а на доработанном и чтоб в 5к$?

О, это такие дебри... лучше не начинать. Сто раз одно и тоже.
такие темы в итоге возникают http://forum.watch.ru/showthread.php?t=27370 и людей понять можно

Yura_ST 26.12.2009 16:54

to топикстартер

посмотрите Bremont
http://www.bremont.com/

Imp 26.12.2009 16:58

Цитата:

Сообщение от Yura_ST (Сообщение 317258)
Часов на недоработанном Юнитасе много, а на доработанном и чтоб в 5к$?

За что ж его дорабатывать?

Imp 26.12.2009 17:00

Цитата:

Сообщение от dalmat (Сообщение 317257)
ETA 2892A2 и ETA 2892A3 что про этот механизм скажите? чем эти модификации отличаются?

А3 разве бывает вообще? Официально вроде бы последний 2892.A2.

dalmat 26.12.2009 17:05

Цитата:

Сообщение от Imp (Сообщение 317272)
А3 разве бывает вообще? Официально вроде бы последний 2892.A2.

Не знаю:) увидел в описании в одном из инетмагазинов.
А вообще про механизм?

AMG 26.12.2009 17:08

Цитата:

Сообщение от Yura_ST (Сообщение 317258)
Часов на недоработанном Юнитасе много, а на доработанном и чтоб в 5к$?

Омега,Вемпе дорабатывает и сертифицируют...ИВЦ в Португальце поинтересней калибр использует-тихоходный 18000пк/ч,с большим балансом,золотые шатоны,спираль Бреге,прелесть машинка сделанная на века хотя бюджет прийдётся и поднять...;)

Yura_ST 26.12.2009 17:10

Цитата:

Сообщение от Imp (Сообщение 317268)
За что ж его дорабатывать?

... за *****:)
У Пама вроде, как мосты свои, общий декор, доводка, замена подверженных износу частей на части из более надёжных сплавов, проверка качества на заводе и тд.

Imp 26.12.2009 17:11

Цитата:

Сообщение от dalmat (Сообщение 317275)
Не знаю:) увидел в описании в одном из инетмагазинов.
А вообще про механизм?

Один из "старших" трехстрелочников ЕТА (не старший, впрочем, здесь - http://www.ofrei.com/page_183.html - основные ЕТА с ценами). Неплохой механизм.

Цитата:

Сообщение от Yura_ST (Сообщение 317281)
... за *****:)
У Пама вроде, как мосты свои, общий декор, доводка, замена подверженных износу частей на части из более надёжных сплавов, проверка качества на заводе и тд.

Мосты с декором на надежности никоим образом не сказываются, да и проверка качества в общем-то тоже, и калибровка тоже только на первоначальную точность влияет.

А замена частей на более твердые сплавы - можно узнать поподробнее?

Цена в общем-то не так и сильно зависит от сплава, а подбор пар должен осуществляться с разной твердостью, чтобы колесо было мягче шестерни. Если повысить твердость колеса, износится шестерня... менять на более твердую можно только целую пару. А для достижения реального эффекта вообще все быстрые зубчатые передачи. Только мосты оставить.

AMG 26.12.2009 17:19

вот неплохо доработанный Юнитас

http://dornblueth.com/img/movements/994.gif

Yura_ST 26.12.2009 18:08

Цитата:

Сообщение от Imp (Сообщение 317285)
Мосты с декором на надежности никоим образом не сказываются, да и проверка качества в общем-то тоже, и калибровка тоже только на первоначальную точность влияет.

Влияет на цену!
прочитайте ещё раз пожелания топикстартера в них указан ценник до 5к$, т.е. человек не ищет самые дешёвые и самые надёжные часы, а ищет вполне себе достойные и надёжные часы. И не цепляйтесь вы к Юнитасу, а лучше подумайте почему вы предлагаете человеку желающему приобрести надёжные и долговечные часы хрон в котором естественно количество составных деталей калибра больше нежели в том же Юнитасе, а следовательно и вероятность поломки.:)

Imp 26.12.2009 18:22

Цитата:

Сообщение от Yura_ST (Сообщение 317325)
Влияет на цену!
прочитайте ещё раз пожелания топикстартера в них указан ценник до 5к$, т.е. человек не ищет самые дешёвые и самые надёжные часы, а ищет вполне себе достойные и надёжные часы. И не цепляйтесь вы к Юнитасу, а лучше подумайте почему вы предлагаете человеку желающему приобрести надёжные и долговечные часы хрон в котором естественно количество составных деталей калибра больше нежели в том же Юнитасе, а следовательно и вероятность поломки.:)

Так я не предлагаю - он спросил про то, какой из ЕТА мне лично нравится, а мне нравятся такие ЕТА. Да и из сложных это самые надежные. Другое дело, что простые бывают еще надежнее.

По ценнику в общем-то вписывается и Ролекс. Что еще достойнее, особенно на будущее. Раскрученные пару лет назад бренды повыныривают и опять на глубину нырнут, а Ролекс останется.

Yura_ST 26.12.2009 21:24

Цитата:

Сообщение от Imp (Сообщение 317338)
По ценнику в общем-то вписывается и Ролекс. Что еще достойнее, особенно на будущее. Раскрученные пару лет назад бренды повыныривают и опять на глубину нырнут, а Ролекс останется.

эти бренды уйдут, только если не будет RICHMONT GROUP. За последние лет 5 Памы только дорожали. В 5к$ вписывается только не особо красивый Саб, который совсем не то.

ЧЕ 26.12.2009 21:45

То Yura_ST.Может хватит уже "впаривать"?Противно.
Топикстартеру-солидарен с Imp,рассматривал бы указанный ЕТА,в частности Иваси на них будет служить Вам верой и правдой очень долго.

Yezh 26.12.2009 22:40

За IWC, варианты Portuguese или Ingeneur Vintage
https://www.iwc.com/collection/_img/...5001_007_m.jpghttps://www.iwc.com/collection/_img/...3233_001_m.jpg

Mafia manufacture 26.12.2009 23:42

Цитата:

Сообщение от dalmat (Сообщение 317144)
лично вы, какой бы выбрали?:)

Из ЕТА 2892 или 7750!;)

dr-kvaga 26.12.2009 23:46

Я бы предложил брайтлинг!!!


Часовой пояс UTC +3, время: 01:41.

© 1998–2024 Watch.ru